Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: filou63 le 04 Avril 2014, 19:14:57
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bonjour
voila, ce matin je prends la voiture je fais environ 11km,sans aucun problème,j'avais allumé mes veilleuses,je me gare sur un parking,je descend en oubliant les veilleuses,je reviens 1h après,je m’aperçois que mes veilleuses sont allumées,donc j’éteins et la impossible de démarré,je reviens avec des câbles,au cas ou ça serait la batterie,rien,le moteur est entrainé normalement mais rien,même pas un souffle,n'ayant pas le guide de la voiture j'ai regardé les fusibles du compartiment moteur,rien pour le reste j'ai pas eu le temps de regarder ailleurs,quelqu'un aurait il une idée de la panne ??,y n'y aurais il pas une sécurité quelconque?
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Y'a pas de sécurité particulière, hormis que quand la batterie est vraiment à plat, le démarreur ne tourne même pas et le tableau de bord et les codes/clignotants, etc...font sapin de Noel quand on tourne la clé dans le démarreur. Mais là, ça n'est pas ton cas semble-til? Le démarreur tourne t-il vraiment? Ou tu entends juste un clic quand tu tournes la clé, sans rien d'autre?
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non pas de soucie il tourne très bien,j'ai regardé sur le bouquin de la voiture sur les fusibles intérieur il y en a 1 pour la pompe a essence et 1 pour l'anti vol et immobilisation,donc je vais déjà commencer par la,et si il n'y a rien,j’écouterais voir si la pompe tourne,car il n'y a vraiment rien,même pas un sursaut,et tout ça en 1 heure du temps ou elle tournait nickel,et après rien zéro,ça en ais mime impressionnant !! 8O,a savoir qu'il n'y a pas eu de pluies importantes,depuis un bout de temps,donc pour l'ecu(je crois que sais comme ça que ça s'appel) je ne pense pas qu'il soit inondé,bon! a vérifier quand même ! après pour l'admission,je pense quelle aurais au moins toussée une fois,mais c'est pas le cas !
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La plupart du temps si un kv6 demarre pas c'est soit le demarreur soit la pompe du reservoir/clip orange du filtre
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et il est ou ce clip orange ? j'y suis allé ce matin vérifier,tous les fusibles,ras,débranché la batterie et attendre,rien,changer la batterie avec une ou je suis sur quelle marche,rien, je vais regarder l'ecu,comment vérifier les capteur de ACC et le capteur pmh ? et le boitier papillon qui peu se bloquer !
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La plupart du temps si un kv6 demarre pas c'est soit le demarreur soit la pompe du reservoir/clip orange du filtre
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je ne trouve pas la pompe a essence,je l'entends mais ne la trouve pas,et le clips orange est ou ?
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Utilise la fonction recherche y a enormement de topic avec la reponse...
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la pompe j'ai trouvé,immergé,et je pense que le filtre est pareil !
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http://forums.mg-rover.org/showthread.php?t=288271
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merci romeo64,bon il est vrai que je ne li pas l'anglais,mais babel fish est mon ami,et les photos sont super ! :wink:,a savoir que pour l'ecu ras,pas d'eau,le papillon d'admission ne reste pas fermé,donc après on verra pour le filtre !
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De rien mais je n'y suis pour rien l'info était sur le forum ;)
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je viens d'aller vite fait voir le site,et effectivement les symptômes sont comme le mien,donc j’espère que ce sera le bon !
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je viens de regarder ce filtre,j'ai plus le clip orange a mon a vis disparu dans le réservoir,mais ça n'avait pas bougé,j'ai ouvert,le joint au fond est tout détendu,mais rien qui laisse penser qu'il y avait une prise d'air,j'avais pas fait attention,mais maintenant j'ai le voyant moteur qui reste allumé,donc, la je ne sais plus quoi faire,ce soir j'ai un boitier électronique pour tester a partir de la prise obd,on verra si ça marche et se que ça dit,après je rends les armes,et je ne sais pas se que je ferais! :?
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Apparemment, il y a eu 2 types de filtre dans le réservoir. Jusqu'à mi 2001, le boitier du filtre n'avait pas ce clip orange. Il est apparu sur les boitiers avec nouveau filtre à essence à partir de mi 2001. Donc l'absence du clip orange est à mettre en regard de la date de ton véhicule.
L'astuce est de faire le plein du réservoir et de tester si elle redémarre. Avec le plein, il n'y a pas de prise d'air possible au niveau du filtre. Si ça ne fonctionne pas, il faut faire plus de tests: pression, allumage...
Une autre cause d'après ce que j'ai lu est le capteur de position d'arbre à came mais ça ne le ferait qu'à chaud je crois (si quelqu'un peut confirmer)
Vérifier aussi les fusibles, tester avec le double de la clé...
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bon après a voir fait le test du boitier,il indique le capteur d'AAC,ou puis je en commander un nouveau ?
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Peut-être déjà le démonter pour vérifier son état, le nettoyer et voir si c'est mieux. Sinon, recherche sur eBay avec "rover 75 kv6 camshaft sensor" ou Rimmerbros.
Bonne chance.
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c'est l'un des premier truc que j'avais fait ! ok je te remercie,je vais chercher !
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bon la galère continue,jai commandé un capteur sur ebay uk,sur le bon de commande la ref est bonne NSC 610 100 M(ss13),mais sur celui que j'ai eu c'est NSC 100 930 M (ss15),donc j'ai quand même essayé pour voir,et rien,si quelqu'un connait cette ref pour voir de quoi ça vient ?
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C'est celui des K16, je suis pas sur que ca fonctionnera sur un kv6 :(
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punaise il ce sont trompé !
merci
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bon le mec ma recontacté suite au message que je lui ais envoyer,il dit que effectivement c'est lui qui c'est trompé et qu'il s'excuse , qu'il me remboursera le renvoie (ouf !!)mais me demande de tester le capteur,car il serait compatible,je réessaie demain et je mettrais le boitier OBD pour voir ce qu'il dit,car j'ai déjà testé et la voiture a pas démarrée !
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question a laquelle je nais pas pensé,il n'y a bien qu'un seule capteur d'acc sur la zt 190 ?
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A ma connaissance un seul capteur
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ok merci a toi !
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C'est logique, l'interet d'en avoir 2 est limité, vu que si t'as des infos differentes sur les 2 ca voudrait dire que la distri est mal calée ;)
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ben oui j'y avais pas pensé,bon il est vrai que je ne pense pas beaucoup !! :lol: :D :D
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bon j'ai changer le capteur AAC,rien,la voiture ne démarre pas,et le boitier ml 327 me sort toujours comme quoi c'est le capteur,panne p0341,j'ai aussi ce voyant moteur qui reste allumé.j'ai remarqué aussi,les ref sont identique sauf que sur celui d'origine il y a marqué SS15,et le nouveau c'est marqué FS15,es que cela peu jouer ?
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/FE6NhbLXyL1uSGT6cLCh.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/FE6NhbLXyL1uSGT6cLCh.png)
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/6F7n8IDruUt4gq6jwGMT.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/6F7n8IDruUt4gq6jwGMT.png)
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T'as effacé le code panne ?
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non ??? ques qu'il faut faire ??
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aucune idée j'ai jamais utilisé d'appli telephone pour ca...
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et tu crois que c'est ce code panne qui pourrais foutre le bordel !
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J'en suis meme sur ;)
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ok je te remercie je vais voir ça !
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j'ai essayé d’éteindre le voyant avec le boitier ML327,mais sur la voiture ça ne marche pas le voyant reste allumé,le boitier m'indique qu'il n'y a pas de panne,mais le voyant restant allumé,la voiture ne démarre pas,a part le système T4,y a t'il un autre système pour éteindre ce voyant(sans exploser l'ampoule :D :D)
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bonjour
je voudrais savoir si il existe un système pour éteindre le voyant moteur panne au tableau de bord sur ma mg zt 190,a part l’emmener chez le garagiste ? en sachant que la voiture ne démarre plus a cause de ça,et que la panne a été résolut(capteur aac changé) !
merci
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Je ne comprend pas bien; ta voiture ne démarrait pas, tu as changé le capteur de position d'arbre à cames, elle ne démarre toujours pas et le voyant reste allumé mais tu affirme que ta panne est résolut??? Es-tu sûr que c'était bien ton capteur AAC qui était défectueux? N'aurais-tu pas une autre panne allumant ton témoin moteur mais que ton logiciel ne détecterait pas (genre capteur vilebrequin non détecté)?
Le voyant s'allume parce que le check-up du système quand tu tourne la clée détecte une anomalie. Il ne reste pas allumé s'il y a eu une anomalie et qu'elle a été corrigée. Ce n'est pas un témoin allumé qui empêche le moteur de démarrer mais un problème sur le système qui empêche de démarrer et allume le témoin selon moi.
Bon courage dans tes recherches.
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Normalement tu devrais pouvoir l'eteindre avec ton module ELM327;
Sinon pour info ked900 lorsqu'il y a un code panne il reste stocké dans la memoire de l'ecu et tant que ca pas été effacé le temoin reste allumé c'est pas pour autant que le defaut est toujours present. J'ai deja vu le meme probleme avec un capteur de vilebrequin et j'ai pu l'effacer avec un module elm327 et scanmaster ELM sur pc
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Merci pour l'info, je ne pensais pas que ça fonctionnait ainsi. Que le défaut soit stocké en mémoire, ok mais que cela allume le témoin si le problème est corrigé et empêche le fonctionnement du véhicule, ça me semble juste aberrant; ce ne sera pas la première chose surprenante sur nos :rover: :wink:
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en effet,le boitier ne détecte plus de panne,mais je n'arrive pas a faire éteindre le voyant,donc après renseignement du forum il ce pourrait(et il y a de grande chances)que du faite que ce voyant ne s’éteint pas l'ecu bloc le démarrage,enfin j'aimerais que ce soit ça !! :roll2:
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bonjour c'est le fils a Filou, J'ai essayé d'effacer les codes avec scanmaster elm, et pareille qu'avec Torque, il me détecte le code p0341, j'efface le code mais le voyant mil reste allumé même après avoir coupé le contact et l'avoir remis.
J'ai bien le problème du voyant qui ressort quand je check le moteur, mais je trouve pas le moyen de l’éteindre, car même en effaçant les codes défauts il reste allumé, il devrait au moins s’éteindre jusqu'au moment ou on remet un coup de clé.
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Bizarre tout ca, c'est avec la version de démo ou complete de scanmaster ELM ? Sinon pas le choix, il va falloir passer au T4
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techniquement la version complète, mais a coté de du voyant mil ça marque "moteur" et $13 est ce que c'est parce que j'ai mal activé scanmaster ?*
Tu passes par quel menu ?
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Normalement tu vas dans Trouble code et tu fais Read puis Clear et Read encore pour voir s'il est toujours en memoire.
Pour savoir si la version est activée tu vas dans le menu "?" > Register et dans l'en tete tu devrais avoir un message du genre : "This copy is registered to ..."
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ok merci je vais jeter un coup d’œil !
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bon et bien,après avoir en mené la voiture chez un garagiste,il n'a même pas pu renter dans l'ecu,donc la voiture ne démarre toujours pas,il faut absolument que je trouve une valise avec le T4,sinon la voiture finira en pièce détachées,je nais pas le choix,si vous avez des solutions ou adresses,je suis de clermont ferrand,de mon coté je cherche mais rien,es que les garage BMW on le T4,vu qu'a la base c'est eux qui avait la marque ?
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Est-ce que tu as fait un reset batterie ?
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oui c'est le premier truc que j'ai fais !
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et si je rachète un ecud'occase( ebay uk) correspondant,ça devrais marcher normalement ?
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N'importe quoi :eek: remplacer un ECU n'est pas une mince affaire ...
Elle tourne normalement ou pas ?
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non elle ne démarre plus depuis des mois,et pourquoi ce serais difficile,tu change le boitier et c'est tout,si il a la même ref je ne vois pas le souchi,enfin moi je le vois comme ça ! non! 8O
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Tu devras repasser au T4 pour synchroniser le tout.
Pour moi si elle ne démarre pas ça vient d'ailleurs que du défaut affiché qui empêche le démarrage. Le capteur AAC n'était peut-être pas le seul responsable, puisque normalement tu dois quand même démarrer si il y a ce voyant de défaut moteur. Le démarreur tourne-t-il ?
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le moteur est entrainé,j'arrive a effacer le défaut(boitier elm327 + programme ordi)le défaut c'est capteur d'ACC et rien d'autre,mais pas a effacé le voyant moteur(MIL),suite a une discutions sur le site,l'ecu garde en mémoire le défaut,et comme je ne trouve pas de garage qui possède le T4,et bien je suis dans le caca,la voiture ne démarrant pas il faut la tracter,donc pas évidant si le garage est loin,chez land rover le mec ma dit qu'il ne pouvait rien que la gestion était pas la même,donc il ma dit non,moi je doute car il doit bien avoir le T4 ! faut je demande chez bmw,car avant c'est bien eu qui s'occupait des MG ou 75,noroto niet ! et le petit garage que j'ai fait il a même pas pu ce connecter ! j'ai commandé un boitier sur ebay uk(40 euros) on verra bien,si la voiture démarre c'est que c'était bien l’ancien boitier qui gardait le défaut en mémoire,sinon ben je ne sais plus ! je poursuivrais mes recherche de T4,mais faut pas que ce soit trop loin,1535kg ça ne se tire pas comme ça ! voila !
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A mon avis, tu fais fausse route et tu attaches trop d'importance à ces testeurs (seul le T4 peut apporter une aide)
Il FAUT TROUVER la panne par des moyens classiques .
Je ne connais pas le V6 mais il doit bien y avoir quelqu'un ....
Il y a aussi les aides chez la Anglais :wink:
As tu la documentation au moins ?
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Pourquoi veux tu remplacer l'ECU?
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Pourquoi veux tu remplacer l'ECU?
désolé j'ai sauté une page, ne pas tenir compte de ma question ;)
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le moteur est entrainé,j'arrive a effacer le défaut(boitier elm327 + programme ordi)le défaut c'est capteur d'ACC et rien d'autre,mais pas a effacé le voyant moteur(MIL),suite a une discutions sur le site,l'ecu garde en mémoire le défaut,et comme je ne trouve pas de garage qui possède le T4,et bien je suis dans le caca,la voiture ne démarrant pas il faut la tracter,donc pas évidant si le garage est loin,chez land rover le mec ma dit qu'il ne pouvait rien que la gestion était pas la même,donc il ma dit non,moi je doute car il doit bien avoir le T4 ! faut je demande chez bmw,car avant c'est bien eu qui s'occupait des MG ou 75,noroto niet ! et le petit garage que j'ai fait il a même pas pu ce connecter ! j'ai commandé un boitier sur ebay uk(40 euros) on verra bien,si la voiture démarre c'est que c'était bien l’ancien boitier qui gardait le défaut en mémoire,sinon ben je ne sais plus ! je poursuivrais mes recherche de T4,mais faut pas que ce soit trop loin,1535kg ça ne se tire pas comme ça ! voila !
Je ne peux pas vraiment donner de pistes supplémentaires, mais acheter un ECU d'occaz sur eBay ne sert à rien, et si tu le mets à la place du tien, ta voiture ne démarrera pas davantage, car :
- les codes ZCS de la voiture doivent être synchronisés entre l'ECU et l'unité d'immobilisation EWS pour que la voiture puisse démarrer
- un ECU d'occasion ne peut être reprogrammé via T4, SAUF si son EPROM a été nettoyée et qu'il serait donc vu par le T4 comme un ECU neuf. Seuls les ECU neufs peuvent officiellement être utilisés en remplacement d'un ECU défectueux. Sur les forums anglais, y'a quelques spécialistes qui peuvent "virginiser" un ECU afin de le rendre comme neuf. Ensuite, synchro des codes via T4 et tout remarche.
La valise T4 existe certes également chez les concessionnaires Land Rover, mais la valise n'est pas tout, il faut aussi les câbles pour se brancher aux différentes voitures, et les CD des programmes adaptés à chaque modèle. Une T4 Land Rover ne sait pas parler aux bagnoles Rover, sauf à avoir les câbles et logiciels adéquats.
Quant à BMW, bon courage, ils se sont lavés les mains de Rover en les revendant en 2000, et le réseau BMW n'a jamais été équipé des valises Rover.
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bon en gros je peux jeter la voiture ! de toute façon si je ne trouve pas elle finira en pièce détaché,que je puisse en récupérer un minimum ! pour l'instant je cherche encore un garage pas loin avec le T4,et si je trouve pas, hop on vend les pièces(si je peux bien sur!!) en tous cas c'est une sacrée connerie ce truc,car si ta pas le fameux T4 a porté de main et bien tu es dans le caca,dommage !!
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surtout que le T4 est transportable, c'est un pc portable posé sur une servante ^^
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bon en gros je peux jeter la voiture ! de toute façon si je ne trouve pas elle finira en pièce détaché,que je puisse en récupérer un minimum ! pour l'instant je cherche encore un garage pas loin avec le T4,et si je trouve pas, hop on vend les pièces(si je peux bien sur!!) en tous cas c'est une sacrée connerie ce truc,car si ta pas le fameux T4 a porté de main et bien tu es dans le caca,dommage !!
Pas clair ton histoire ,tu écrivais au premier post :
je voudrais savoir si il existe un système pour éteindre le voyant moteur panne au tableau de bord sur ma mg zt 190,a part l’emmener chez le garagiste ? en sachant que la voiture ne démarre plus a cause de ça,et que la panne a été résolut(capteur aac changé) !
Tu fais une fixation sur le voyant ! ;
la panne a été résolue et ça ne démarre toujours pas !!! :eek:
Ton démarreur tourne au moins ? il y a de l'essence qui arrive , etc...
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Ton démarreur tourne au moins ? il y a de l'essence qui arrive , etc...
...De l'allumage?
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avec ce que j'avais elm327+ordi,j'arrive a retirer la panne acc,mais pas a éteindre le voyant moteur,et dés que l'on essais de démarrer,la panne acc revient et la voiture ne démarre pas ! a part rament l'ecu garderais la panne en mémoire,et dés que tu mets un coup de clé,paf ça re bloque,et si tu refait un test tu retrouve la panne acc,et ainsi de suite ! le voyant moteur je n'arrive pas a l'eteindre !
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la seule panne que l'on trouve c'est sensor acc ! oui la pompe tourne !
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la seule panne que l'on trouve c'est sensor acc ! oui la pompe tourne !
Le démarreur tourne ?
Rien ne prouve que ton capteur AAC fournit un signal ....
Sur la diesel,j'ai un test ;tu peux l'essayer sur la V6,c'est le même genre:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/DBaxjD3WDc1O7Y9RNKhR.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/DBaxjD3WDc1O7Y9RNKhR.jpg)
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/sRH5ic8RvizxEkIzPW8f.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/sRH5ic8RvizxEkIzPW8f.jpg)
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avec ce que j'avais elm327+ordi,j'arrive a retirer la panne acc,mais pas a éteindre le voyant moteur,et dés que l'on essais de démarrer,la panne acc revient et la voiture ne démarre pas ! a part rament l'ecu garderais la panne en mémoire,et dés que tu mets un coup de clé,paf ça re bloque,et si tu refait un test tu retrouve la panne acc,et ainsi de suite ! le voyant moteur je n'arrive pas a l'eteindre !
Mouais pour moi la panne n'a tout simplement pas été résolue :bah: si ce code revient c'est que ton capteur merde encore. Remplacé par du neuf? En garage?
Je suis de l'avis de Mike, vérifier le capteur AAC avant d'incriminer l'ECU et chercher à tout prix un T4 qui n'apportera rien de plus à mon sens.
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Je suis d'accord avec FrenchMike et Kev27. Si tu efface le code panne et qu'en remettant la clée, il revient c'est que la panne n'est pas résolue. Il faut donc revérifier ce qui a été fait.
Il y a de grande chance que la procédure de FrenchMike de test du capteur aac du CDT fonctionne pour nos V6. Commence par là.
Ensuite, vérifier l'arrivée de carburant, la pression d'injection, l'allumage, si ton ECU n'a pas pris l'eau ...
Si vraiment, en dernier recours, tu dois changer l'ECU, on trouve sur ebay UK des ensembles ECU+clée + neiman + boitier antidémarrage + serrure +... provenant d'un seul et même véhicule car en occasion c'est tout l'ensemble qu'il faudra changer pour que les boitiers se reconnaissent et communiquent pour faire fonctionner le véhicule.
Bon courage.
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Je suis pas sur mon PC sous windows donc je peux pas verifier mais on est d'accord que dans scanmasterELM dans l'onglet troubles code t'as 2 liste : Pending error et Stored error je crois, ton code panne est affiché dans quelle catégorie ? Parce qu'encore une fois y'a pas besoin de T4 pour effacer un probleme de capteur d'AAC, je te l'ai deja dis...
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ben c'est mon fils qui la fait,moi j'y comprend rien,je lui demanderais et te tiens au jus
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Bonjour.
Je ne suis pas spécialiste KV6, mais je suis d'accord avec les précédents intervenants à savoir que si le voyant reste allumé, c'est que le défaut est toujours présent et que ce n'est pas le fait de ne pas avoir éteint le voyant qui bloque le démarrage. Si la panne était résolue, le voyant s'éteindrait. La panne serait toujours stockée dans la mémoire de l'ECU, mais sans incidence sur le fonctionnement.
Tu es sûr de ton capteur AAC?
gisele
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Apparemment d'après le logiciel Autodata, connecteur débranché tu dois avoir entre 11 et 14V entre le pin 1 et la masse, clé position 2. Connecteur branché, si tu peux te procurer une led, elle doit clignoter lorsque tu la branche entre les pins 2 et 3 de ce connecteur. A mon avis c'est ça, un capteur d'AAC défectueux empêche le démarrage.
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ben le capteur je l'ais acheté sur ebay uk d'occase,alors maintenant vous commencez a me faire douté,je vais voir pour le tester,moi j'ai du mal a piger,mais je demanderais a mon fils,tout se qui est électricité je suis nul et je comprends rien,maintenant si c'était vraiment ça et bien je serais heureux pars que depuis que je cherche,je commence a avoir les boules,surtout cette voiture j'y tiens quand même,même si elle me casse les pieds en ce moment
je vous remercie pour les réponses au moins je me sent moins seul ! :)
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On se fixe sur le capteur, mais as-tu testé la filasse entre le capteur et l'ECU?
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On se fixe sur le capteur, mais as-tu testé la filasse entre le capteur et l'ECU?
Pas rare le Cam sensor on the kv6 :(post 9)
http://www.the75andztclub.co.uk/forum/showthread.php?t=131850&highlight=kv6+cam+sensor
Attention que le moulin ne soit pas noyé :wink:
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Tiens.
Le fil vert-jaune est du + depuis le fusible 3.
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/VQmQCOH3ARQdFjhqI6wO.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/VQmQCOH3ARQdFjhqI6wO.png)
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On se fixe sur le capteur, mais as-tu testé la filasse entre le capteur et l'ECU?
je suppose que se que tu appels filasse c'est le circuit de fil qui va du capteur a l'ecu,et non j'ai pas vérifier,c'est surtout savoir le faire 8O
je vais vérifier que le moteur ne soit pas noyé
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Le moteur noyé ,c'est pas l'urgence ;
teste d'abord ton capteur en place ... :wink:
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donc voila j'ai mis la tige rouge du testeur au contact du fil jaune de la prise capteur branché,et la tige noire sur une masse,jai mi position voltage (20),et jai mis un coup de démarreur,et bien il ne se passe rien,aucune tension,jai testé en ohm le capteur,en mettant les deux fiches du testeur sur les fiche du capteur les plus éloignés,et la il ne se passe rien non plus
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Attention,ce genre de capteur ne peut pas se tester à l'ohmmètre.
Contact mis,tu dois avoir :
-+12 volt sur un des fils
-Une masse sur un autre (tu peux le tester à l'ohmmètre par rapport à la masse générale )
-le fameux signal qui DOIT varier de 0 à +12 quand tu tournes le démarreur
(suivant le voltmètre utilisé tu obtiens autour de 7...9 volts comme valeur moyenne)
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donc voila j'ai mis la tige rouge du testeur au contact du fil jaune de la prise capteur branché,et la tige noire sur une masse,jai mi position voltage (20),et jai mis un coup de démarreur,et bien il ne se passe rien,aucune tension,
Pas de 12v? Tu as vérifié le fusible 3?
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il est ou le fusible 3 ? je suis chiant mais entre les explications que je comprends mal et mes lacunes ! 8O donc contact mis je mets les fil rouge du voltemetre sur le fil jaune du capteur et le fil noir sur un masse,si c'est ça c'est se que j'ai fait et rien !
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je viens de revérifier le ju a la sortie de la prise,il y a bien 12v qui arrive,ensuite j'ai rebranché le capteur,et testé en mettant le fil rouge du voltmètre dans le + coté capteur et le noir sur une masse et la j'ai 12v,le contact est sur 2,ensuite j'ai mi un coup de démarreur ça descend a 9.5v donc a parement le capteur est bon non ? j'ai fais pareil avec l'ancien capteur et la surprise idem le même résultat,donc j'ai vérifier allumage en démontant une bougie et la encore surprise,pas d'étincelle,donc pas d'allumage,après moi je ne sais plus donc si quelqu'un pense a quelque chose 8O :roll:
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OK ,il semble le premier diagnostique était faux :( et ton capteur bon ...
Donc retour à la case départ ..es-tu sûr que l'ECU n'a jamais pris l'eau ?
Il semble d'après les Anglais que l'erreur camshaft et O2 sensor apparaisse sans raison.
Certains on remarqué que les fils du capteur O2 post cat peuvent se dénuder et faire un court-circuit et faire sauter
le fusible 15 A engine management.(sous le capot)
Donc à vérifier tout ça.
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te dire si l'ecu n'a jamais pris l'eau ? est il possible de l'ouvrir pour voir ou cela est il trop dangereux ,lorsque j'ai vérifier il n'y avais rien,et pas d'eau apparent,les fusible j'ai déjà vérifier,mais je vais recommencer,et le faite que je n'est pas d’étincelle aux bougies aurait un rapport avec quoi ? le faite que l'ecu soit en sécurité ?
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Tu peux toujours le sortir et voir s'il y a des traces laissées par l'eau .
N'oublie pas que c'est le cerveau ;c'est lui qui gère TOUT.
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ouvert,et nickel donc je pense pas qu'il est prit l'eau,fusible RAS
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Bonjour.
Je reviens avec mon test des fils. Pour l'instant, si je te lis bien, tu n'as testé que le 12v qui vient du fusible, pas les fils de signal vers l'ECU.
Sers toi du schéma que j'ai joint.
- Contact coupé.
- Débranche la prise de l'ECU et celle du capteur.
- Mets un shunt entre les pins 19 et 82 de la prise ECU et, ton contrôleur en position "continuité" ou "résistance" ou "test diodes", vérifie entre les pins 2 et 3 de la prise du capteur. Ou l'inverse, shunt sur la prise capteur et test sur la prise ECU si c'est plus pratique pour toi. Comme ça, tu vérifies les 2 fils en même temps.
- Tu dois avoir autour de 0 ohms ou le contrôleur qui bip si les fils sont bons.
- Si tu as autre chose ou carrément l'infini, vérifie fil à fil pour trouver le coupable.
Je pense qu'il est normal que tu n'aies pas d'allumage. Si l'ECU détecte un défaut, il ne commande ni l'allumage ni l'injection.
Si tout est OK, tu as 12v, les fils de signal en état, le capteur remplacé (il me paraît improbable que tu aies 2 pannes identiques sur 2 capteurs différents), c'est qu'à mon avis ton problème est ailleurs.
Fais déjà ça et on en recause après.
gisele
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bonjour
bon je vais essayer car comme je te l'ais dit l’électricité et moi ça fait deux,et encore :lol: rien que pour le voltmetre il a fallu que je regarde sur you tube pour les fonctionnalités,alors tu vois le niveau 8O.mais tes explications sont très bonnes donc je penses m'en sortir et je te dis quoi !! :wink:
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C'est bien ;il n'est jamais trop tard pour apprendre la loi d'ohm :wink:
C'est la base de TOUT.
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Bonjour.
Petit cours de base, pour info.
http://www2c.ac-lille.fr/boilly/fiches%20mei/fiches_electrotechnique/fiches_electrotechnique/Fiche%20multimetre.pdf
gisele
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merci Gisèle maintenant je maitrise le multimètre :D bon je viens de tester comme tu me la indiqué et pas de soucie,la continuité est bonne entre le pin 2 et 3 de la prise du capteur,donc si j'ai bien compris le soucie est ailleurs !
un question sur l'acc ce qui sert pour le capteur c'est une came ou une roue crantée ça ne peu pas venir de la ? ou alors le capteur PMH ?
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est ce que l'arbre a came tourne quand tu lance le démarreur ? :bag:
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oui !
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Il n'y a pas à proprement parler de capteur de PMH.
- le capteur AAC (camshaft sensor) est commandé par 2 dents opposées sur un arbre à cames d'échappement.
- le capteur de vilebrequin (crankshaft sensor) est commandé par 58 dents espacées de 6° sur le volant moteur. Il y a une lacune de 2 dents qui indique le PMH du cylindre 1. c'est ce qui fait que, une fois le moteur démarré, l'ECU sait exactement la position des pistons.
Le capteur AAC n'est nécessaire qu'uniquement au démarrage. Si le moteur tourne, un défaut de capteur AAC n'a aucune conséquence.
Extraits du Rave
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/rn798kwDRjSRCMMY2BYu.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/rn798kwDRjSRCMMY2BYu.png)
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/udcIW9ZKtskjuLWSDmMz.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/udcIW9ZKtskjuLWSDmMz.png)
Je ne sais pas si c'est possible, mais as-tu essayé de démarrer au start pilot?
Si il démarre et continue à tourner, ça confirmerait le défaut de capteur AAC.
Sinon, tu pourrais voir effectivement du coté du capteur vilebrequin.
Je te fournirai le schéma.
gisele
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(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/eW9FbjNaEBw1a4n13mOh.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/eW9FbjNaEBw1a4n13mOh.png)
Le fil jaune et quelque chose (je ne sais plus ce que le U veut dire), flèche F, pin 3 de la prise, va au +12v fusible 1
Si tu fais le test de Mike, voltmètre entre pins 1 et 2, tu dois voir la tension varier quand le vilebrequin tourne. Si tu as un voltmètre digital, tu ne verras pas trop les variations et il t'indiquera surement une valeur moyenne si tu tournes au démarreur. Fais le test, celui du capteur AAC aussi, contact position 2, en faisant tourner manuellement le vilebrequin, une vitesse engagée et en poussant la voiture par exemple.
Le principe de fonctionnement est le même pour les 2 capteurs.
gisele
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désolé mais j'ai du mal a comprendre le branchement :roll: et au start pilote ça ne peut pas marché pars que je n'ai pas d'allumage !
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Quel branchement as-tu du mal à comprendre?
Si c'est pour faire la mesure, tu piques dans le fil avec une épingle, de façon à traverser l'isolant et à toucher le fil lui-même, et tu raccordes les cordons du multimètre sur les épingles avec des petites pinces ou tout autre moyen si tu n'as pas de pinces. Vois les photos de Mike.
Tu mets ton multimètre en position voltmètre courant continu. Si tu as un multimètre digital, pas grave si tu inverses les cordons, tu liras juste une tension négative.
Pour le start pilote, j'ai mis ça au conditionnel, pensant que justement il n'y avait pas besoin d'allumage, que le produit faisait auto-inflammation, mais renseignements pris, pas sûr que ce soit le cas en effet.
gisele
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Je ne sais pas si c'est possible, mais as-tu essayé de démarrer au start pilot?
gisele
il est dit ^plus haut qu'un défaut de capteur coupe l’injection et l'allumage :wink:
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(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/eW9FbjNaEBw1a4n13mOh.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/eW9FbjNaEBw1a4n13mOh.png)
Le fil jaune et quelque chose (je ne sais plus ce que le U veut dire), flèche F, pin 3 de la prise, va au +12v fusible 1
Si tu fais le test de Mike, voltmètre entre pins 1 et 2, tu dois voir la tension varier quand le vilebrequin tourne. Si tu as un voltmètre digital, tu ne verras pas trop les variations et il t'indiquera surement une valeur moyenne si tu tournes au démarreur. Fais le test, celui du capteur AAC aussi, contact position 2, en faisant tourner manuellement le vilebrequin, une vitesse engagée et en poussant la voiture par exemple.
Le principe de fonctionnement est le même pour les 2 capteurs.
gisele
le fil jaune c'est celui de la prise du capteur ? et le quelque chose c'est quoi et la flèche F c'est quoi ? le pin 3 de la prise de l'ecu,et ques que je met au 12v du fusible,en gros je pige rien quoi !! 8O :roll:
surtout ne t énerve pas,c'est moi qui suit une buse en électronique ou électricité :lol:
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U c'est bleu
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Bon, j'recommence.
Sur le petit schéma que j'ai mis, en haut à gauche tu vois une flèche vers la gauche notée F. Il y a une flèche parce que ça renvoie à un autre schéma que je n'ai pas mis pour économiser de la place. Ca va vers le +12v au fusible 1
Ce fil, donc, jaune et bleu, fournit du +12v au capteur vilebrequin par la pin 3.
Les 2 autres fils, en pin 1 et 2,vont à l'ECU . Un c'est la masse (surement le bleu, pin 2) et l'autre, pin 1, le signal que fournit le capteur à l'ECU.
Donc, pour tester ce capteur, de même que le capteur AAC qui fonctionne pareil, tu piques une épingle dans le fil qui va à la pin 1, une autre dans le fil qui va à la pin 2 et tu fait ta mesure entre ces 2 épingles. Contact en position 2, contrôleur en position voltmètre, tu dois voir varier la tension lue quand le vilebrequin ou l'AAC tourne, soit au démarreur, mais la lecture risque d'être moyennée et tu ne verras peut-être rien, soit une vitesse engagée en poussant la voiture.
C'est plus clair?
gisele
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toi pas frappé moi,moi très bête :lol: :D :D !! oui avec des explications aussi claires on ne peu que comprendre !! :wink: et encore désolé de mes lacunes !
merci a toi je vais vois ça et te donne le résultat
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et encore désolé de mes lacunes !
Ben ya pas d'problème. On ne peut pas tout savoir. Moi, j'ai appris tous ces trucs-là ça à l'école, alors...
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Voici la première photo état du système
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/jjUlE6nSOM7r7rRTkE39.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/jjUlE6nSOM7r7rRTkE39.jpg)
Les codes enregistrés avant suppression
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/gHExjqxrf6xBEyqavHdo.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/gHExjqxrf6xBEyqavHdo.jpg)
donc après suppression ça m'indique qu'ils sont effacés, je coupe le contact, je le remet voyant mil toujours allumé, ça démarre pas et ça me marque ça en re-testant les codes erreurs
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/et4TxsZcJS1gSH71x7jo.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/et4TxsZcJS1gSH71x7jo.jpg)
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Il y a pourtant bien clairement marqué qu'il y a encore un problème de capteur d'arbre a came...
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ben alors j'ai testé le capteur comme on me la expliqué,et ça m'indiquait qu'il était bon,le circuit testé aussi,après je ne sais pas quoi faire ! es que le teste du capteur est sur et certain ??
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Essaye de voir s'il y a pas quelqu'un a coté de chez toi avec un KV6 et de monter son capteur sur la tienne pour tester
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et ben la c'est pas fait,mais pourquoi pas, mais comme la voiture ne roule pas soit je lui pique et je me barre en courant(je court vite :D),soit je lui pète la tronche et je me barre en courant aussi,et la c'est lui qui courre plus vite que moi et qui me défonce la tête !! bien entendu je rigole,toute ressemblance avec une histoire existante n'est que fortuite !! :D :D :D
je ne crois pas que cela soit possible,mais il est vrai que l'idée est bonne !
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ben alors j'ai testé le capteur comme on me la expliqué,et ça m'indiquait qu'il était bon,le circuit testé aussi,après je ne sais pas quoi faire ! es que le teste du capteur est sur et certain ??
Tu peux donner des détails ???
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je viens de revérifier le ju a la sortie de la prise,il y a bien 12v qui arrive,ensuite j'ai rebranché le capteur,et testé en mettant le fil rouge du voltmètre dans le + coté capteur et le noir sur une masse et la j'ai 12v,le contact est sur 2,ensuite j'ai mi un coup de démarreur ça descend a 9.5v donc a parement le capteur est bon non ? j'ai fais pareil avec l'ancien capteur et la surprise idem le même résultat,donc j'ai vérifier allumage en démontant une bougie et la encore surprise,pas d'étincelle,donc pas d'allumage,après moi je ne sais plus donc si quelqu'un pense a quelque chose 8O :roll:
ça c'est se que j'ai fait pour tester le capteur,alors peu être que je me suis planté !
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A mon avis,ton capteur est bon ,la panne est ailleurs ...
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Bonjour.
Je suppose que tu parles du capteur AAC. As-tu aussi testé le capteur vilebrequin?
gisele
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non pas encore,mais es que ça ne le marquerait pas sur le logiciel en même temps que celui d'acc,la ça marque bien 0341 la panne et normalement c'est acc,enfin, demain je teste celui de vilebrequin et on verra !
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En cas de probleme de capteur de vilebrequin le moteur demarrerai puis s'arreterai une fois chaud donc moi je reste sur un capteur d'aac defectueux
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Nan, le capteur vilebrequin est indispensable au fonctionnement et au démarrage. Sans capteur vilebrequin, l'ECU ne sait rien de la position des pistons pour envoyer l'injection et commander l'allumage et donc le moteur ne peut pas tourner, pas démarrer et s'arrête si il tourne.
Le capteur AAC lui, n'est indispensable que au démarrage pour la synchronisation. Une fois le moteur démarré, il ne sert plus à rien.
Pour ce qui est du message de capteur AAC défectueux, c'est troublant en effet, mais puisque tu l'as testé OK.... Ou alors, on en revient à l'ECU lui-même. Il reçoit l'info du capteur mais ne la traite pas. 8O
gisele
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Je peux te garantir que sur la ZS 180 de fontaine57 avec le capteur de vilebrequin HS la voiture démarrait puis se coupait au bout de 15min et ne redemarrait qu'une fois le moteur froid.
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Question bête ,ton fusible engine management compartiment moteur est-il en bon état ?
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Je peux te garantir que sur la ZS 180 de fontaine57 avec le capteur de vilebrequin HS la voiture démarrait puis se coupait au bout de 15min et ne redemarrait qu'une fois le moteur froid.
En fait, j'avais mal lu ce que tu écrivais, et j'étais parti sur le capteur AAC. En effet, la panne du capteur vilebrequin peut ne survenir qu'à chaud, comme pour le capteur AAC.
gisele
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les fusibles sont bon,donc la je vais vérifier le capteur de vilebrequin et je donne le résultat !
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donc voila se que ça marquait au tout debut!
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/FE6NhbLXyL1uSGT6cLCh.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/FE6NhbLXyL1uSGT6cLCh.png)
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/6F7n8IDruUt4gq6jwGMT.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/6F7n8IDruUt4gq6jwGMT.png)
[/quote]
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j'ai remonter sur le poste(ma voiture ne démarre plus)ce que me mettait le EML327 seule au tout début,sans scanne master si ça peu aider !
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bon,capteur vilebrequin tester,il y a bien une variation sur le voltmètre,sa fait 0.20 quand je tire la voiture ça monte a 4.92 et lorsque je repousse ça revient a 0.20,et plus ci je pousse plus loin,donc le capteur est bon,lorsque j'ai défait la prise qui arrive dessus,elle était huileuse et oxydée au niveau d'une fiche,et j'avais pas de jus qui arrivait,j'ai nettoyé et le jus est revenu,je commençais a y croire en me disant que la panne venait de la,et bien non,la voiture ne démarre toujours pas,j'en ais ras le bol,je vais mettre un peu d'essence et allumer,ça fera un beau feu de la st jean !! :eek: :D :D
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j'ai essayé d’éteindre le voyant avec le boitier ML327,mais sur la voiture ça ne marche pas le voyant reste allumé,le boitier m'indique qu'il n'y a pas de panne,mais le voyant restant allumé,la voiture ne démarre pas,a part le système T4,y a t'il un autre système pour éteindre ce voyant(sans exploser l'ampoule :D :D)
Tu fais fausse route ;dépanne d'abord :eek:
Renseigne toi sur les pannes de démarrage des Kv6 .je ne connais pas ton moteur ,
j'ai jeté un œil sur les forums Anglais mais pas trouvé grand chose ,ça semble plutôt rare a part la pompe à essence,
l'ECU noyé et le capteur AAC.
Tu as vérifié les fusibles compartiment moteur ?
Tous ces outils informatiques sont là pour AIDER aux diagnostiques et faire gagner du temps donc de l'argent aux garagiste.
Mais la vieille méthode est encore valable sinon obligatoire...
Je viens de relire ton premier post ;en fait c'est suite à une décharge de ta batterie que la panne est arrivée ?
C'est de ce côté là qu'il faut fouiller ,je sais que les 75 sont sensibles à ça.
Si on insiste avec une batterie à plat,il se passe des chose au niveau de l'ECU ;
une histoire de synchonisation de d'immobiliseur
http://www.the75andztclub.co.uk/forum/showthread.php?t=106447&highlight=battery
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Inutile de multiplier les posts ;je t'ai répondu sur l'autre ...
Trouve la panne sans t'occuper des codes erreur ;
as tu la doc générale au moins ?
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ques que tu appels doc général ? sinon j'ai un haynes mais en anglais !
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non ce n'est pas suite a une décharge de batterie,la voiture roulais nickel,je me gare,et revient 45mn après,et la rien elle ne démarrais plus,j'avais laissé les veilleuses allumées donc sur le coup je me suis dit c'est la batterie,mais même avec câbles et boosteur rien,de depuis voila !
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Oui,le Haynes c'est déjà bien ;mais il y a le CD Rave téléchargeable sur le forum en Français. :wink:
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Quand tu as tenté de démarrer avec tes veilleuses ,ton démarreur tournait vigoureusement ?
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oui normalement, j'ai été voir pour l'histoire de la batterie faible et si on insiste ça peu bloqué au niveau de la clé ou je ne sais pas quoi,mais dans tous les cas il faut la valise t4 ,et la je suis dans le caca !!
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comment on fait pour le cd rave,je crois que ça me dit quelque chose,mais je ne comprenais rien(comme d'hab!) :lol:
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C'est Rover820i qui gère ... :wink:
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Tes courroies de distribution ont quel âge ?
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j'ai regroupé les deux fils de discussion ensemble
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ok merci joudru,la voiture a 102000 milles et les courroies on été faitent a 98000 milles,donc rien de ce coté la !
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une petite question pour les possesseurs de mgzt 190,lorsque l'on met le contact en position 2,le voyant moteur est allumé ou éteint ?,et si il est allumé,il s’éteint lorsque la voiture démarre ? car moi je ne m'en rappel plus,car si c'est ça,effectivement la panne peu venir d’ailleurs !
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une petite question pour les possesseurs de mgzt 190,lorsque l'on met le contact en position 2,le voyant moteur est allumé ou éteint ?,et si il est allumé,il s’éteint lorsque la voiture démarre ? car moi je ne m'en rappel plus,car si c'est ça,effectivement la panne peu venir d’ailleurs !
Sur ma 75 KV6, le voyant moteur est allumé jaune avec la clé en position 2, et s'éteint au démarrage.
Il est de quelle couleur chez toi? Jaune ou rouge?
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jaune,il peu s'allumer rouge ?
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jaune,il peu s'allumer rouge ?
Autant pour moi, celui-là est jaune seulement...
Donc bref, il est de toute façon allumé avec la clé en position 2 et s'éteint au démarrage du moteur. C'est marqué noir sur blanc dans le manuel.
Et donc si tu te basais sur ce voyant pour déterminer ta panne, forcément ça élargit un peu le spectre...
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j'ai trouvé ça sur internet le code 0341 correspond a ceci:P0341 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - problème de performance/de limites,le problème de performance/de limites,correspondrait a quoi,car il y a plusieurs code qui correspond au problème d'ACC
P0340 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - panne du circuit
P0341 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - problème de performance/de limites
P0342 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - valeur d'entrée trop basse
P0343 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - valeur d'entrée trop haute
P0344 Capteur d'arbre à cames A ligne 1 - circuit intermittent
donc moi mon problème ne viendrait que d'un problème de performance/de limites,mais ça veut dire quoi ?
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Tu fais vraiment une fixation sur les codes panne :eek:
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ben ouais,mais comme ça commence a me gaver,je penses que je ne vais pas lui laisser longtemps pour la vendre en pièces détachées ! :x
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ben ouais,mais comme ça commence a me gaver,je penses que je ne vais pas lui laisser longtemps pour la vendre en pièces détachées ! :x
Commence par l'amener chez un garagiste qui s'y connait en Rover et dispose d'une T4.
Enfin moi je dis ça, je dis rien...
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ya pas de garagiste qui si connait et qui a un T4,le plus près était a 60km,et leur T4 est hors service,vu que la voiture démarre pas et bien c'est le caca,faire remorquer une voiture sur une longue distance trop cher,sans savoir si ils peuvent la dépanner !
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En relisant ton premier post ,ça doit être un truc tout bête .. :o
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moi je penses aussi,mais le soucie c'est de trouver le quelle ?
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Je suppose que tu as fait un reset batterie ?
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oui au moins 10 fois !!
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Tu as étudié un peu la doc ?
Dommage qu'il y aie pas de connaisseur en moteur KV6 ici. :(
Tu as jeté un œil chez les Anglais ?
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C'est pas compliqué sur les kv6 9/10 si elle demarre pas c'est le demarreur, pompe a essence/clip du filtre a essence, capteur d'arbre a came ou ecu qui a pris la flotte... Sinon après on part dans des truc plus grave distri, arbre came cassé, culasse fisuré etc...
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C'est pas compliqué sur les kv6 9/10 si elle demarre pas c'est le demarreur, pompe a essence/clip du filtre a essence, capteur d'arbre a came ou ecu qui a pris la flotte... Sinon après on part dans des truc plus grave distri, arbre came cassé, culasse fisuré etc...
Désolé ,je t'avais oublié :)
Alors il a pu ka .....
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j'ai déjà tout vérifier,je n'est plus d'allumage,donc je parts sur le principe ou l'ecu est en sécurité,ou alors partir vers ce truc la ,pas d'allumage,mais que dois je vérifier ? je n'est vérifier que sur une bougie,donc je vais vérifier sur plusieurs ! la distrie je suis sceptique,car la voiture roulait nickel,tu t’arrête 45 mn et la plus rien,le démarreur en menait le moteur,mais elle ne démarrait pas,même pas un petit sursaut !
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je viens de vérifier que l'essence arrive aux injecteur,j'ai déboité le clips qui arrive sur le tuyau rigide de la rampe avant,l'essence met 3 a 4 seconde,mais elle arrive,en revanche pas d'allumage,donc elle ne risque pas de démarrer,mais la après je ne sais pas quoi faire ! ne peu on pas vérifier que l'ecu envoie le jus nécessaire,ou vérifier que ne soit lui qui bloque ! bon maintenant c'est peu être du au faite qu'il y a une panne ailleurs dans quel cas l'ecu bloque l'allumage !
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Hé bien caporal , c'est un peu plus compliqué :(
Tu ferais bien de te documenter ...le CD Rave en français est dispo en téléchargement moyennant une petite cotisation.
(voir Rover820i)
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je lui est envoyé un message perso au sujet du rave,mais je nais pas de réponse,bon je me suis peu être planté,donc je fais ré essayer !
message envoyé,rover820i si tu m'entends,répond :lol: :D :D mmmoooiiiiiiii !!!!
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Bonjour.
Je viens de regarder la doc.
En dehors du capteur AAC et du capteur vilebrequin, il y en a 3 autres qui, si ils sont complètement HS, en court-circuit par exemple, peuvent empêcher le démarrage:
- TP sensor (capteur position pédale) N° 5
- ECT sensor (capteur température LDR) N° 17
- MAP sensor (capteur pression air admission) N° 4
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/j5hivnEomwjhBSXNx3tu.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/j5hivnEomwjhBSXNx3tu.png)
Tu peux peut-être faire un essai en les débranchant successivement? Et inspecter les prises et ce que tu peux voir des fils?
gisele
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ok merci je vais voir ça et je tiens au jus ! :wink:
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j'ai trouvé le 4 et 5,mais pas le 17 je n'arrive pas a le trouvé,sinon ça n'a rien fait !
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un ami est venu avec une valise,pas un T4,mais on a essayé,on trouve la même chose,on arrive a l'effacer,mais des que l'on essaies de démarrer,la panne revient,on a regardé de plus près pour l'arrivé d'essence,il s'avère quelle n'arrive pas a la rampe d'injecteur la plus au fond,donc je penses que l'alimentation en essence est limité aussi,lui pense a l'anti démarrage,qui ne se déconnecterait pas !
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bon ça y est,j'ai le cd rave,donc quand je regarde les symptômes de ma panne,ça correspond bien au capteur d'acc,lorsque tu roules la voiture continu a rouler comme si de rien était,mais des que tu t’arrête elle ne démarre plus,donc soit mes capteurs sont vraiment mort,soit l'ecu le garde en mémoire,et la impossible de démarrer !
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Tu as déjà testé ,remplacé le capteur AAC je crois ,tu peux avoir un mauvais contact , une oxydation au niveau du connecteur
de l'ECU et l'effet est le même qu'un capteur défectueux .
Tu es sûr que l'ECU n'a jamais été noyé ? démonte le et regarde l'état des contacts ....
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je l'ais déjà démonté,il est comme neuf dedans ! et vous êtes sur que l'ecu ne garde pas la panne en mémoire,même réparée !
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bon,ben dernier appel au secours avant vente pour pièce,c'est bête mais je ne peu pas garder une voiture qui ne démarre pas,surtout si la panne est introuvable sans le fameux T4,qui en a un près de chez lui un T4 ?
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Donc,rien de nouveau ? l'ECU garde en mémoire les anomalies pour aider le mécano dans son diagnostique.
MAIS ,si la cause est corrigée ,tout marche normalement (et heureusement).
Je pense que ce n'est pas grave si tu es sûr du calage de distribution .par contre faute de T4,il faut faire des mesures.
Je l'ai fait pour la diesel mais le V6,je ne connais pas :(
Etudie tranquillement la doc ,ça peut te mettre sur la voie.
J'ai regardé pour toi sur les forums Anglais, et à part la pompe à essence et le capteur d'AAC ....rien
Tu peux t'inspirer de mon tuto 'test du capteur AAC' pour t'assurer qu'il fourni un signal .
Mike
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Donne toi la peine de taper sur Google :KV6 non start ;tu trouves par exemple ça:
http://www.the75andztclub.co.uk/forum/showthread.php?t=169460
peut être une piste ?
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c'est sur que le capteur fourni un signal,mais comme l'ecu bloque l'allumage et l'arrivée d'essence,impossible de faire quoi que se soit ! je vais lire ce que tu m'as mi et je verrais bien !
merci
-
Salutations, as-tu controlé les fusibles ?
C'est tout bête mais desfois ce n'est que ça.
-
oh oui ! j'ai testé tout se qui peut se tester,et des fois plusieurs fois ! et comme je dis,lorsque l'on test l'ecu par la prise obd,l'erreur capteur acc revient,alors pour être sur j'achèterais bien un capteur neuf(135euros),mais si la voiture ne démarre pas je vais m'en mordre les doigts ! ce qui me semble bizard,c'est personne n'a eu le même problème(je parles que la voiture ne re démarre pas!),en principe tu change la pièce et hop ça re démarre,mais la rien !
-
oh oui ! j'ai testé tout se qui peut se tester,et des fois plusieurs fois ! et comme je dis,lorsque l'on test l'ecu par la prise obd,l'erreur capteur acc revient,alors pour être sur j'achèterais bien un capteur neuf(135euros),mais si la voiture ne démarre pas je vais m'en mordre les doigts ! ce qui me semble bizard,c'est personne n'a eu le même problème(je parles que la voiture ne re démarre pas!),en principe tu change la pièce et hop ça re démarre,mais la rien !
C'était vrai sur les deuches :(
Non,n'achète pas un capteur neuf ;
dis moi exactement (photo?)comment tu as fais pour la mesure et ce que tu as trouvé :wink:
-
j'ai mi le fil rouge de mon multimètre(en mettant sur 20v) sur le fil noir du centre de ma prise(de capteur) et le noir sur la masse (fil noir),et j'ai essayé de démarrer,il y a une variation permanente du voltage sur le fil noir du centre,donc j'en ais déduis que le capteur renvois bien une information a l'ecu(si ça arrive bien a l'ecu),car (je crois)si il était mort il n'y aurait aucune information,non ? a savoir que les 12v arrive bien au capteur!
-
Tu dois avoir trois fils (je ne connais pas les couleurs du Kv6)
une masse
un +batterie 12volts
LE SIGNAL .
Moins du voltmètre à la masse ,n'importe où
Plus du voltmètre sur le fil d'alimentation pour vérifier que tu as du 12 volt.
Puis,Mesure du signal sur le troisième fil (je pense qu'il y a aussi 12 volts contact mis seulement)
Doit descendre vers les 8/9 volts quand tu tournes le démarreur (l'AAC se déplace devant le capteur)
Si tu as ça,je dirais qu'il y 9 chances sur 10 pour qu'il soit bon :wink:
-
ben moi ça reste pas a 8/9v,mais ça varie sans s’arrêter 3.6 5.2 4.3,je re testerais au cas ou j'aurais fait une bourde et te donne le résultat
merci
-
donc je viens de tester les deux capteurs(l'ancien et le nouveau d'occase)ils ont la même réaction,le voltage oscille en permanence entre 2.33, 4.56,0.65,2.9 etc etc ..le voltage change toute les secondes,donc que dois je en tirer ? j'ai testé aussi la ligne de retour de la prise au calculo (fiche 82) et la ça passe donc pas de coupure !
-
Est-ce que tu as du 12 volts bien stable sur le fil d'alimentation ?
Combien tu as sur le fil signal de sortie,contact mis sans lancer le démarreur ?
En fait le signal que tu veux mesurer a cette tête là:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/Gdf2QcBVBCtOOpu0nsTq.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/Gdf2QcBVBCtOOpu0nsTq.jpg)
Le mieux serait de le mesurer avec un ancien voltmètre à aiguille,tu verrais l'aiguille se stabiliser vers 8/9 volts
(la valeur moyenne)
-
j'avais 12v(11.88v car la batterie aurais bien besoin d'un petit coup de charge)sur le fil du signal il me semble que j'avais 0.66v position 2 du contact,je te le confirme après pour être sur de moi !!
pour la tête du signal moi il n'y a pas une tension qui reste plus que l'autre effectivement !
-
Si tu laisses ton voltmètre branché (contact mis) en tournant à la main (si tu peux) le villebrequin,tu dois voir
passer la tension de 0 à 12 volts suivant la position de la came.
Et ça reste plus longtemps sur 12 que sur 0 :wink:
-
ok j’essaie c'est après midi !
-
donc contact sur 2 le fil rouge du multimètre au contact du fil du signal et le noir sur une masse,je tourne au vilebrequin en manuel,j'ai 3.80v,3.96v,2.60v etc et a un moment je tombe a 0.00v,0.30v pendant un certain temps(je pense lorsque le creux de la came tombe en face du capteur),et après ça revient a 3.80v,3.96v etc,a aucun moment je nais 12v !
-
Spontanément j'aurais donc tendance à dire que ton capteur est bien mort, que l'ECU te stocke donc toujours le code panne à juste raison, et qu'il faut donc (à nouveau) changer ton capteur AAC par un bon.
Mais je ne suis pas aussi expert que FrenchMike sur le sujet :wink:
-
Attention,je m'avance peut-être un peut,j'ai supposé que c'était le même genre que sur la diesel ....
J'essaie de retrouver quelque chose sur la doc ....
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/QMWg9qdfTsjfddLeAr9t.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/QMWg9qdfTsjfddLeAr9t.jpg)
Pas évident du 5 volts est peut être fabriqué à partir du 12 dans le capteur ?
A ce moment là,le 4 volt que tu mesures pourrait être normal d'autant plus si tu obtient la même chose avec un autre
capteur ....
Autre différence,c'est une demi-lune donc quand tu tournes le démarreur,tu devrais avoir 50% de 4 volts
soit 2 volts ....
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Je vais tester sur un des miens ce soir ou demain et je te confirme les valeurs
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ok merci a tous,tu es sur que c'est une demi lune ? je croyais que c'etait un créneau,j'ai le rave je vais regarder ça,j'attends le résultat de gwing(c'est sympa de ta part en passant),je préférerais que soit soit le deuxième capteur qui ne soit pas bon,au moins je serais ou aller !
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Bonjour.
J'ai un élément de réponse.
Le 12v vient directement du fusible 3 par l'intermédiaire du main relais. Il ne le reçoit pas de l'ECU mais au contraire lui envoie du 12v ou 0v.
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/veDLnnjxxO0rv4MQ092s.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/veDLnnjxxO0rv4MQ092s.png)
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/3O7EXofIzuNrxJ7BMPUv.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/3O7EXofIzuNrxJ7BMPUv.png)
Je suppose donc qu'au voltmètre il devrait y avoir du 12v avec des impulsions à 0v quand la cible passe devant le capteur.
gisele
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donc par déduction,n’aillant pas de 12v,le capteur aurais bien un coup?
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ok merci a tous,tu es sur que c'est une demi lune ? je croyais que c'etait un créneau,j'ai le rave je vais regarder ça,j'attends le résultat de gwing(c'est sympa de ta part en passant),je préférerais que soit soit le deuxième capteur qui ne soit pas bon,au moins je serais ou aller !
C'est pas la peine que je t'envoie un document en Français si tu ne le lis pas :(
Par contre ,rien ne prouve que le signal fait 0 /12v plutôt que 0/5 volts :(
Attendons les mesures de Gwing....
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Bon bah sur la mienne moteur tournant la tension oscille entre 1v et 4v donc j'aurai tendance a dire que c'est bon
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Bon bah sur la mienne moteur tournant la tension oscille entre 1v et 4v donc j'aurai tendance a dire que c'est bon
Mesure rapide :)
Tu as donc 4 volts moteur tournant ? tu mesures avec quoi ? parce que d'après ce que je lis sur la doc.
Le fameux dispositif en demi-lune doit faire un rapport cyclique 50/50 ;
valeur basse ,cylindres 1.2.3
valeur haute cylindres 4.5.6
donc le signal doit varier entre les deux valeurs 0 et 8 volts ! 4 volt étant la moyenne :wink:
Si c'est vrai,il y a quelque chose qui cloche
Tu as bien du 12 volt sur le fil d'alimentation ?
La troisième broche est utilisée par l'ECM comme blindage à la masse .
A vérifier continuité et isolement ,capteur débranché :wink:
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J'ai mesure avec mon voltmetre electronique (un pas cher).
Oui j'ai bien du 12V en alim
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J'ai mesure avec mon voltmetre electronique (un pas cher).
Oui j'ai bien du 12V en alim
Excuse moi,c'est à Filou que je m'adressais ,c'est lui qui a un problème :D
Pour toi,ce qui serait bien pour confirmer ,moteur non tournant contact mis,as tu les deux valeurs extrêmes
0 et +8 sur le fil signal ? ,suivant la position du vilebrequin, comme je le suppose ...
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Si gwing a 4V moteur tournant (donc moyenne effectivement entre 0 et 8 puisque demi-lune), alors que filou lui oscille entre 0 et 4 en tournant le villebrequin à la main, alors ça semble quand même confirmer que le capteur AAC de filou est foiré puisque transmettant moitié moins en volts que sur une voiture fonctionnelle :roll:
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C'est mon avis aussi mais il faut faire quelques mesures,il pourrait y avoir une fuite vers la masse dans le blindage :(
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excuse moi frenchmike de ne pas avoir lu correctement :(,et oui j'ai bien 12v qui arrive !
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Il faudrait pouvoir ouvrir la liaison entre la sortie signal du capteur et le fil qui va vers l'ECU .
Et mesurer la tension de sortie sans rien ... pour être sûr que ce n'est pas le blindage qui perturbe :wink:
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j'ai testé la continuité du fil de signal ça a l'air d’être bon,j'ai pris le multimètre et mi sur ohm,en revanche comment faire pour tester si il n'y a pas de perte ?
es que si je mets du 12v du fil jaune de la prise dans le fil du signal et que je le récupère a la prise de l'ecu en mettant sur la masse,ça fonctionnerais ? j'espère que tu m'as compris,car des fois même moi je ne me comprend pas,alors tu vois le niveau !! :lol: :D :D
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je viens de mettre du 12v dans le fil du signal et vérifier a l'arrivé fiche 82 de la prise du calculo,il y a bien 12v a l'arrivé,donc pas de perte
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Non ,évite de mettre sous tension sans savoir . :(
Sur la prise ,capteur débranché ,qu'Est-ce que tu as comme tension (clé position 2)
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12v
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Sur les deux fils ? (apart la masse)
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je comprends pas se que tu me demande,le jaune le 12v arrive,mais sur le fil de signal ya rien a part lorsque l'on essais de démarrer !!
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Sur ta prise une fois débranchée du capteur,tu as trois fils :
- Masse
- +12 alimentation
- fil signal relié à l'entrée de l'ECU
Par rapport à la masse,as tu une tension sur le fil signal ?
-
j'ai 5v
-
He ben voilà ;
donc ton capteur doit sortir une tension de : 0 la moitié du temps et 4 à 5 volts l'autre moitié :wink:
Contrairement au diesel : 0 un huitième du temps et 12 volt le reste ..
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donc il est bon,et la c'est mauvais pour moi,car la panne est ailleurs ! :x
donc de grange chance pour que ce soit l'ecu qui garde en mémoire la panne,et t'en que je ne trouve pas un T4 pour lui enlever de la tête c'est mort !
comment font les autres qui ont eu ce genre de panne,personne n'a un T4 près de chez lui ? les 75 diesel pour passer a la valise,il n'y a pas besoin du T4 ? je sais moteur bmw,mais les essences ?
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donc il est bon,et la c'est mauvais pour moi,car la panne est ailleurs ! :x
donc de grange chance pour que ce soit l'ecu qui garde en mémoire la panne,et t'en que je ne trouve pas un T4 pour lui enlever de la tête c'est mort !
comment font les autres qui ont eu ce genre de panne,personne n'a un T4 près de chez lui ? les 75 diesel pour passer a la valise,il n'y a pas besoin du T4 ? je sais moteur bmw,mais les essences ?
Bah non justement, s'il ne sort que 5V, il est pas bon, puisqu'il doit en sortir environ 8V normalement, si on en crois les essais de gwing hier...
Soyons logiques et cohérents un peu pendant 2 secondes, vu que la tension en sortie n'est pas suffisante, ton ECU continue à te donner un défaut lié au capteur AAC, et donc t'a beau vouloir l'effacer, il réapparait, ce qui est donc pour moi complètement normal. Comme tu as démontré que tu n'avais pas de problème de perte à la masse entre le capteur et l'ECU, puisque 12V en sortie du capteur y réapparait bien à l'entrée de l'ECU, procure-toi un capteur neuf et ça devrait le faire...non?
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donc il est bon,et la c'est mauvais pour moi,car la panne est ailleurs ! :x
donc de grange chance pour que ce soit l'ecu qui garde en mémoire la panne,et t'en que je ne trouve pas un T4 pour lui enlever de la tête c'est mort !
comment font les autres qui ont eu ce genre de panne,personne n'a un T4 près de chez lui ? les 75 diesel pour passer a la valise,il n'y a pas besoin du T4 ? je sais moteur bmw,mais les essences ?
Pas si clair il y a un doute :( il faudrait alimenter le capteur avec du 12 volt , ne pas relier la sortie signal à l'ECU et
voir quelle tension sort du capteur ;le schéma doit être quelque chose comme ça ?
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/3HS4UUZ960PrEa4DJypA.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/3HS4UUZ960PrEa4DJypA.jpg)
Et la demi-lune:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/DywiKxUuFEcTfgFT4XFG.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/DywiKxUuFEcTfgFT4XFG.jpg)
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donc alimenter en 12v sur la fiche 1 du capteur et voir combien en sort a la fiche 2, sans test de démarrage,ou bien en actionnant le démarreur ? je vais faire les deux et on verra bien!
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Tu peux même le tester sur banc ;je l'avais fait avec celui de la diésel:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/k9sduk271tSfaOThBUIZ.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/k9sduk271tSfaOThBUIZ.jpg)
Tu l'alimentes en 12 volt et tu mesures la tension de sortie .
En déplaçant un morceau de ferraille devant la partie sensible,tu vois passer la valeur entre deux états
Application de l'effet Hall :wink:
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allé je me lance !
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donc j'ai mi le + de la batterie sur le fil rose du capteur le - sur le fil noir,et celui du signal je le met ou ?
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Je ne connais pas les couleurs du tien :(
Ne te trompe pas,il faut mettre le moins sur la broche ou était la masse et le + ou était le 12 volt
le troisième broche,c'est la sortie ,celle qui t'intéresse :wink:
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c'est bizard pars que la j'ai aucun retour de v,alors que sur la voiture j'avais 5v ! et j'ai beau passer et repasser une masse en métal mais rien ne se passe!
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T'inquiète,c'est tout à fait possible ;c'est pour ça que je t'ai demandé de mesurer la tension sur la borne venant de l'ECU.
Il doit y avoir (dans l'ECU) une résistance (pull up) de quelques dizaines de kilohms qui tire vers le 5 volt.
Il faudrait que tu te trouves une résistance par exemple de 10 kilohm que tu connectes entre la sortie et le +12 .
Et là tu devrais avoir s'il est bon, un signal comme sur la diesel entre 0 et 12 volts :wink:
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ok je te remercie je vais en acheter une et te tiens au courant(jeu de mot! :D) quand tu dis connecter la résistance entre la sortie et le +12,c'est celui qui arrive sur la fiche +,ou sur le +12 de la batterie ?
une autre question,si tu le fait directement sur la voiture,en sortant le capteur de sont logement,on aurais pas le même résultat ?
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Tu peux effectivement extraire le capteur (toujours connecté)et continuer à mesurer la sortie par rapport à la masse .
En déplaçant un bout de ferraille,tu dois voir la tension changer entre 0 et....quelque chose plus petit que 5 volt
(puisque c'est l'écu qui limite la tension)
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bon je vois ça demain,bonne nuit et encore merci a demain ! :wink: enfin si tu le veux bien !! :D
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bon je viens de tester les deux capteurs que j'ai,ils fonctionnent de la même manière,il en sort 4.96v et lorsque tu passes une masse métallique ça descend et si tu colle la masse contre le capteur tu as 0.66v,donc je ne sais pas quoi en penser,sont ils bon tous les deux ou mort,moi j'aurais tendance a dire qu'ils sont bon et que c'est bien se foutu calculo qui garde la panne en mémoire,car comme je vous l'avais dit il y a longtemps,la voiture a un début de jdc,et j'ai mis le fameux produit de daube qui soit disant reparait les jdc,et ce produit est passé dans l'huile,et a certain endroit ça a fait comme de la gelée,et le capteur en était recouvert quand je suis tombé en panne la première fois,donc maintenant en réfléchissant bien,ça se trouve le calculo ne recevant pas ou très mal le signal c'est mi en sécurité,d’où le faite que les deux capteurs fonctionneraient bien normalement,mais le calculo garde en mémoire la panne,et la ça pu très fort pour ma voiture si je trouve pas un T4 !
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Je pense aussi (malheureusement pour toi) que tes capteurs sont bons et que la panne est ailleurs.
MAIS arrête de croire qu'il suffit d'effacer l'erreur dans l'ECU pour que ça marche .
Quand tu auras trouvé la panne ,ça marchera même si l'erreur est restée dans la mémoire :wink:
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Quand tu auras trouvé la panne ,ça marchera même si l'erreur est restée dans la mémoire :wink:
tout à fait :wink:
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pourtant la seule panne qui ressort du calculateur c'est le capteur acc(mais il est vrai que je fais une fixation,car ça me fait chi....!!),et sinon par ou chercher ?? le boitier anti démarrage,ya pas moyen de le vérifier ?,car je rappel que je nais pas d'alimentation électrique et essence !
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As -tu étudié la doc .... :roll:
En fait,elle est bien plus compliquée que la diesel . :(
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oui j'ai essayé de voir sur le rave,mais je ne vois pas ! si j'ai pas d’étincelles aux bougies et l'essence qui n'arrive pas aux injecteurs ,c'est soit le calculateur qui bloque,ou peu être l'anti démarrage qui merde !
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Sur la diesel ,l'anti démarrage empêche le démarreur de tourner si je ne m'abuse :wink:
Resterait l'ECU ! tu l'envoies chez les Anglais pour en avoir le cœur net ...
Il est bien alimenté puisque tu avais du 5 volts sur ton capteur .
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je vais abandonné,c'est trop compliqué pour moi,je vais la vendre pour pièces détachées,en espérant en tirer un peu de sous,de façon a ne pas trop perdre d'argent ! :roll2:
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je vais abandonné,c'est trop compliqué pour moi,je vais la vendre pour pièces détachées,en espérant en tirer un peu de sous,de façon a ne pas trop perdre d'argent ! :roll2:
Dommage ,c'est peut-être pas grand chose :( pas beaucoup de V6 sur ce site .. :o
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Bonjour.
Je me glisse dans la conversation.....
En oubliant un instant le code de panne AAC, on ne risque rien de toute façon. As tu fait ce même test avec le capteur vilebrequin?
gisele
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Bonne remarque,il faut LES DEUX infos pour que ça parte :wink:
Et peut être que l'ECU met tout dans la même erreur :)
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je l'ais testé mais pas comme ça,donc demain j’essaie de la même façon et on verra bien! des fois que !!
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Attention,si c'est comme la diesel ,c'est une magneto résistance et non un capteur effet Hall :wink:
Une résistance dont la valeur change avec un champ magnétique
..
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heu oui et ça veut dire quoi ? je regarde sur le rave pour voir le fonctionnement ! a demain !
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tu le démontes, et tu mesures à l'ohmmètre sa résistance ;celle ci doit changer légèrement en plaçant un morceau de
ferraille devant (en supposant que ce soit comme sur la diesel :wink:
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ok je vois ça demain ! petite question j'avais au tout début de ma panne démonté le filtre a essence,pour voir si il n’était pas desserré,le petit joint en dessous était abimé ,distendu,es que cela peut jouer,moi je ne pense pas,car es que l’allumage peut être coupé par l'ecu si l'essence arrive mal ? je cherche dans tous les sens donc ne soyez pas étonné pas des questions peu être bizards ! :roll2:
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Je crois que sur la V6,quand tu mets le contact,la pompe tourne quelque secondes tu peux au moins vérifier ça.
Mais il y a plein d'autres choses dans la doc...tu aurais pu l'apprendre par cœur depuis le temps.
Dans la rubrique "description des operations" on t'explique comment ça marche ....
et je te repète c'est pas une 2 CV :D
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bonjour a tous
me re voila je voudrais savoir comment vérifier que la distri n'a pas bougée sans tout demonter,et j'ai remarqué que des marques de blanco on été faites sur les poulies d'aac,si j'en aligne une l'autre ne correspond pas d'une dent,es possible quelle ais sautée et es que cela empêcherais de démarrer ? a savoir que ceci est le dernier truc que je ferais sur la voiture,j'en ais marre,après vente pour pièces ou en pièces !
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C'est effectivement une bonne idée et c'est suffisant pour ne pas pouvoir démarrer.
Il y a sur You tube une excellente vidéo de démonstration mais n'étant pas concerné , je ne l'ai pas mise en favori.
ça doit être aussi expliqué sur le Rave avec des outils spéciaux :wink:
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oui c'est ça le problème 458 euros les outils,ça fait cher,j’essaierais de regagner la dent de différence et je verrais bien ! ça va faire un boulot de dingue peu être pour pas grand chose,mais on verra bien ! il a t'il un moyen de mettre au pmh sans démonter la poulie damper,et quel est le cylindre du pmh ? ou du moins en se mettant face a l'avant de la voiture,quel est le numéro des cylindres ?
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regarde:
http://www.bing.com/videos/search?q=Rover%20V6%20belt&qs=n&form=QBVR&pq=rover%20v6%20belt&sc=0-0&sp=-1&sk=#view=detail&mid=3E33ECE545340F58EF7D3E33ECE545340F58EF7D
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merci a toi
j’étais déjà tombé dessus,il en sort qu'il faut les outils pour caler,ya pas le choix ! moi j'ai les marques faites au blanco,mais es que ce sont les bonnes ? pour le pmh la poulie damper correspond,car avec tu peux aussi enfoncer une tige pour que le moteur ne tourne pas,je penses que ça doit te le caler au pmh !
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attention !!
il est normal que le marquage ne tombe pas en face a chaque tour vilo, c'est du a la différence de nombre de dents sur les AAC et le nombre de dents sur la courroie
il faut prendre le PPDC (plus petit dénominateur commun) pour savoir au bout de combien de tours tu retombes en face
pour moi une dent de décalage, ça doit quand même demarrer
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a ok,c'est pas grave,j'ai tout démonté,il y avait une fuite de LDR,je ne savais pas d'ou elle venait,mais en démontant j'ai pu voir quelle venait de derrière la plaque en alu qui cache la courroie de distri,demain je continu le démontage et je verrais,en démontant un peu chaque jour ça ce fait tranquille,ya juste qu'une vis a foiré donc démontage au burin,ya plus qu'a la changer,en tout cas elle ne démarre toujours pas,ou du moins dans l’état actuel !! :lol:
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la fuite d'eau c'est la pompe a eau qui fuit,ne voulant remettre de l'argent dedans pour l'instant sans savoir si elle redémarrera un jour,je vais tout remonter comme ça, je ne penses pas que la distri soit décalée,la courroie sur super bien tendue donc je remonte,en sachant que si elle redémarrait(oh miracle) un jour,j'ai un joint de culasse a faire,donc re démonter de A a Z,voila,demain je vais voir THEJAUFFRET chez lui,il a la même voiture que moi et habite a 20mn,lui a les outils pour la distri,je lui emprunterait si je trouve la panne,et que la voiture re démarre!
-
la fuite d'eau c'est la pompe a eau qui fuit,ne voulant remettre de l'argent dedans pour l'instant sans savoir si elle redémarrera un jour,je vais tout remonter comme ça, je ne penses pas que la distri soit décalée,la courroie sur super bien tendue donc je remonte,en sachant que si elle redémarrait(oh miracle) un jour,j'ai un joint de culasse a faire,donc re démonter de A a Z,voila,demain je vais voir THEJAUFFRET chez lui,il a la même voiture que moi et habite a 20mn,lui a les outils pour la distri,je lui emprunterait si je trouve la panne,et que la voiture re démarre!
euh...pourquoi faire un joint de culasse si la pompe à eau fuit...?
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pars que la voiture a depuis le début,(vendu comme ça je le savait)un début de joint de culasse,mais j'ai du faire 150km et encore,avant quelle ne tombe en panne,donc voila pourquoi je ne parle de ce jdc que maintenant,mais ça a déjà été dit dans un poste antérieur et tu ne devais pas être au jus !
j'ai vu thejauffret ce matin,il m'a orienté vers d'autre cause possible il maitrise très bien le moteur,pour lui ce n'est déjà pas les erreurs code du calculo qui bloque,il a les outils pour la distri,et un testbook,donc dans le temps si je ne trouve pas la panne,on essaiera de panner la voiture au testbook,pour l'instant remontage de tout se que j'ai démonté,et après je chercherais vers d'autre chose et ferais d’autre tests!
je remercie jauffret pour sont accueil et ses renseignements,si il me lit !!
-
je ne crois pas que le testbook soit compatible 75, mais que les modèles plus anciens, a confirmer :wink:
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pars que la voiture a depuis le début,(vendu comme ça je le savait)un début de joint de culasse,mais j'ai du faire 150km et encore,avant quelle ne tombe en panne,donc voila pourquoi je ne parle de ce jdc que maintenant,mais ça a déjà été dit dans un poste antérieur et tu ne devais pas être au jus !
j'ai vu thejauffret ce matin,il m'a orienté vers d'autre cause possible il maitrise très bien le moteur,pour lui ce n'est déjà pas les erreurs code du calculo qui bloque,il a les outils pour la distri,et un testbook,donc dans le temps si je ne trouve pas la panne,on essaiera de panner la voiture au testbook,pour l'instant remontage de tout se que j'ai démonté,et après je chercherais vers d'autre chose et ferais d’autre tests!
je remercie jauffret pour sont accueil et ses renseignements,si il me lit !!
Avec grand plaisir!! Tiens moi au courant et bon courage... :mg:
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pour le testbook ya des chances car il ne marche pas avec la zt de jauffret ! pourtant lorsque tu regardes le rave il te parle de testbook !
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Le testbook est compatible avec les premières 75 puisque c'était le système en place chez Rover lors du lancement de la voiture en 99. Le T4 n'est arrivé qu'après.
En revanche, le testbook n'est pas compatible avec les versions MG ni avec les versions V8 notamment. Et sans doute pas avec les 75 produites après une certaine date...je parle de manière complètement spéculative.
Mais c'est sûr que les premières 75 comme la mienne parlent sans problème avec un T1 par exemple.
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il sont compliqué ces anglais,rien qu'a voir pour la distri du kv6,les mecs devaient être bourrés lorsqu'ils l'ont conçu,pars que bonjour la complication ! :roll:
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bon je repars sur le circuit d'essence,donc j'ai démonté la pompe a essence qui fonctionne,il n'y a pas une goutte d'essence du coté pompe,es normal ? en revanche du coté filtre il y en a ! comment marche le circuit,la pompe tire de l'essence de sont coté et après du coté filtre,j'ai vu une jauge sur le filtre,c'est quoi la réserve ? a savoir qu'au tableau de bord l'aiguille indique au dessus du trait du bas,le voyant n'est pas allumé,il y a aussi un tuyau gris qui part du coté filtre et qui arrive sur le dessus de la pompe,lui était parti,je l'ais remis,je ne sais pas a quoi il sert,je pense a ramener l'essence au niveau de la pompe,mais si sais ça,la ça ne marche pas ! enfin voila si quelqu'un connait et peut m'expliquer ??
j'oubliais,j'ai déboité le tuyau de la rampe d'injecteurs coté avant,rien n'arrive,pas une goutte !!
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Bonjour.
la pompe est à droite, le filtre à gauche. La pompe aspire coté droit du réservoir, un système d'équilibrage assure la répartition entre le coté gauche et le coté droit en dessous d'un certain niveau par un tuyau d'équilibrage, celui que tu as dû trouver déboîté et le fuel est envoyé aux injecteurs au travers du filtre. Maintenant, le système est donc désamorcé et la seule façon de le réamorcer est de faire le plein ou tout au moins suffisamment pour que la pompe ait quelque chose à aspirer. Si le coté droit est sec, sous la pompe, il est normal que rien ne soit envoyé aux injecteurs.
Quant au flotteurs de jauge, il y en a en effet un de chaque coté et l'indication au tableau de bord est la moyenne des 2.
gisele
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le tuyau gris qui était déboité rejoint un support bleu avec une petite grille coté filtre,mais n'est pas relier au filtre,une tuyau repart dans l'autre sens mais j'ai pas fait gaffe ou ! es que le faite de ne pas avoir d'essence qui débite,le calculo peut couper l'allumage,car je n'est pas d'allumage aussi ! je vais finir par la connaitre par cœur cette MG ! demain je rajoute de l'essence je verrais bien,bon par bidon de 20l car elle ne roule pas !
pourquoi il y a de l'essence cote filtre et pas cote pompe ?
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Mets du start pilot meme sans essence ca devrait tourner quelques instants
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oui mais je n'est pas d'allumage,alors comme j'ai déjà demandé,es que l'ecu peut couper l'allumage si il y a un problème d'alimentation en essence ? l'essence n'arrivant pas peut être qui coupe l'allumage ?
-
non
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pourquoi il y a de l'essence cote filtre et pas cote pompe ?
Bonjour.
Parce que le système d'équilibrage est désamorcé.
De par la forme du réservoir, en dessous d'un certain niveau les cotés gauche et droit ne sont en communication que par le tuyau d'équilibrage. Si cette communication n'existe plus, tu ne consommes l'essence que du coté droit, coté pompe. Et tu ne vois rien à la jauge car il y a 2 capteurs dont les valeurs sont moyennées. Par exemple, si tu es à 1/2 à gauche et vide à droite, la jauge indiquera 1/4 et tu seras malgré tout en panne d'essence...
Pour l'allumage, je n'ai pas étudié le système, mais je pense que c'est normal.
gisele
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donc j'ai fait le plein,l'essence a fait une petite gicler timide et plus rien,maintenant ça coule un peu que lorsque je met le contact et qu'on entend la pompe tourner 2 seconde et après au démarrage rien , une idée ? comme si la pompe ne donnait plus rien lorsque le démarreur est activé !
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Ton filtre est bien fermé ?
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oui et même si il ne l'était pas le faite d'avoir le plein empêche d'avoir une prise d'air !
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Oui mais t'as quand meme un perte de pression...
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personne n'a d'idée,dernier appel avant vente pour pièces :x !!
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Bonjour.
Moi, j'ai une idée, mais pas sûr que ça va te plaire. :roll:
Si c'était ma voiture, voilà ce que je ferais:
Il me parait évident que tu as bêtement un problème d'alimentation en carburant, donc:
- je reverifierais tout le système de tuyauterie, de pompe et de filtre dans le réservoir.
- Si tout est OK, je ferais le plein complet, seul moyen d'être sûr de ne pas aspirer d'air, et je bricolerais une pompe en ligne que j'intercalerais, provisoirement, au plus pratique entre le réservoir et le moteur, par une pompe prêtée ou achetée d'occasion, en faisant un branchement électrique direct sur la batterie, juste pour recherche de panne.
Ca aurait le mérite, si ça marche, de confirmer la panne. Après, il faudrait la trouver bien sûr... :o
gisele
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Es-tu sûr de ne pas avoir d'allumage? Parce que même si tu amènes de l'essence aux injecteurs, sans allumage ça démarrera pas :bah:. Et je ne pense pas que l'allumage se coupe en absence d'essence.
J'ai l'impression que ton code panne y est pour quelque chose: il doit bloquer le démarrage et donc l'allumage. Si ton capteur AAC est bon, je pencherais vraiment pour l'ECU. Tu dis que tu as donné un coup de pinces dans ton premier post, c'est jamais bon pour toute l'électronique embarquée !
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la pompe débite je viens de la vérifier,je continu et on verra,oui moi je pense aussi a l'ecu mais beaucoup de personne me dirige ailleur,et effectivement je n'est pas d’essence qui arrive au injecteur,es que l'ecu a le moyen lui de couper l'arrivée d'essence,pour x raison,car la panne est peu etre ailleur,et si il bloque l'essence ou la bloque il ??
-
l'essence arrive au filtre qui lui baigne dans l'essence,l'essence sort du filtre,mais n'arrive jamais au bout du tuyau,j'ai soufflet dedans,il n'est pas bouché,je n'y comprends rien,lorsque la pompe tourne les deux secondes du départ position 2 du neiman,une petit giclet arrive,mais lorsque j'active le demarreur ça ne sort pas,c'est a ne rien y comprendre,en revanche deux tuyau parte du filtre en bas de celui ci il vont ou ? et je croyais qu'il y avait une pompe de gavage,et si il en a une elle est ou?
-
lorsque la pompe tourne les deux secondes du départ position 2 du neiman,une petit giclet arrive
tu as un problème, c est pas une giclette de branleur qui doit sortir
ça doit cracher a 3 bars :bah:
-
alors j'ai shunté le filtre,j'ai mi un tuyau de la pompe directement au tuyau qui sort du filtre,et la ça débite,mais dés que je rebranche le filtre ça ne gicle plus, en revanche ça ne démarre pas pour autant pas d'allumage,sur le filtre a coté de l'arrivée de la pompe il y a un tuyau noir,ques que sais ? j'ai enfilé le bras jusqu'au coude,mais impossible de savoir ou ça va,voila !
-
Bonsoir.
Normalement, la pompe doit tourner dés la mise en route du démarreur et tout le temps du fonctionnement du moteur.
La pompe de gavage, sur KV6 est la pompe réservoir.
Voilà le schéma du réservoir et de ses composants, si ça peut t'aider à comprendre et à t'y retrouver avec tes tuyaux.
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/ZwEtOvTASVgBSwxZsDBs.png) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/ZwEtOvTASVgBSwxZsDBs.png)
gisele
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alors j'ai shunté le filtre,j'ai mi un tuyau de la pompe directement au tuyau qui sort du filtre,et la ça débite,mais dés que je rebranche le filtre ça ne gicle plus
Ben çà, c'est filtre (ou au niveau du filtre) bouché, non?
Pour continuer ta recherche de panne, vu qu'il y en a une autre, je laisserai le filtre shunté.
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se qui est bizard c'est que le filtre se rempli,une fois fermé l'essence sort du filtre,peu être la durite pompe filtre légèrement bouché et le debit est réduit, et je ne le vois pas a l’œil nu ! en tous cas pas d'allumage,donc panne ailleurs !
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Non c'est probablement le joint du corps du filtre qui doit etre mort, s'il est tjrs present...
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le joint du corps,a l'endroit ou tu fermes le couvercle ? car la j'en ais pas vu effectivement,comme joint j'ai vu les deux petits en haut (couvercle de boitier)et en bas( au niveau de l'arrivée dans le bocal) qui rentre dans le filtre lui même,et celui qui est en bas dans le fond du corps,celui la était abimé mais je ne pense pas que ce soit celui la qui gêne !
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se qui est bizard c'est que le filtre se rempli,une fois fermé l'essence sort du filtre,peu être la durite pompe filtre légèrement bouché et le debit est réduit, et je ne le vois pas a l’œil nu ! en tous cas pas d'allumage,donc panne ailleurs !
je suis pas d'accord
dans certaines gestion moteur il y a un capteur de pression carburant
si la pression n'est pas suffisante, pas d'allumage :wink:
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Vous vous posez des tas de questions ,alors que les réponses sont sûrement dans le descriptif de fonctionnement du Rave :(
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pour le capteur je pense aussi mais la aussi on m'avait dis que non,donc je vais mi pencher dessus,ensuite le rave je cherche,mais n'arrive pas a trouver quelque chose,que je comprenne correctement,mais j'y retourne,et je vaincrais !! :lol:
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bon j'ai été voir,sur le filtre il y a un régulateur de pression,mais a aucun moment il ne dise qu'il coupe l'allumage au cas ou la pression n'est pas bonne! en revanche pour la régulation du débit une fois le filtre connecté il y a des chances que ce soit lui qui déconne ! après l'allumage ? les sondes a part le capteur pmh et arbre a cames,je n'est pas lu qu'un ou qu'une autre faisait couper l'allumage. même le boitier d'immobilisation joue sur le démarreur,mais pas sur l'allumage ! dites moi si je raconte de conneries,car je peu me tromper ou avoir mal lu !
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je suis pas d'accord
dans certaines gestion moteur il y a un capteur de pression carburant
si la pression n'est pas suffisante, pas d'allumage :wink:
Pas sur les 75/ZT en tout cas
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ce que je viens de lire à propos des outils de calage:(quelqu'un qui connais bien les V6)
the tools are not necessary to do the belt change. There are two indications of the cam timing, and they are, (in both cases with the engine in safe mode and locked as such):
1. The tools in position.
2. The markings on the rear sprockets, which are fixed and keyed in position on each cam. These are in position when the marks on each set of sprockets are in line. That is easy to see and can be checked with a straight edge or ruler.
So, before you take the front belt off, check that the rear sprockets are in line, then lock the camshafts, using any tool, and your engine will stay timed if you don't slip a tooth.
The only useful purpose for the tool is to hold the cam while the front cam sprocket is unlocked (and moved as it is not keyed), if you need to do that. A simple tool can be made to do that however, just to make sure that the torque of releasing the sprocket is not transferred to the cam.
The added problem with the timing tool is it requires you to remove oil seals to locate it. These seals can be a pain to get back and keep there. Many have had oil splashed all over the show from seals that have "popped out" after having battled with the tools. All in vain and for nothing!
In short. Your engine is perfectly timed if the clear marks on the rear sprockets are in line when the engine is in safe mode.
End of story.
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j"ai essayé de traduire mais je ne comprend rien ! 8O
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Y fallait acheter une Rino.. :D
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ouais! :D peu être quelle démarrerais ! :lol:
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pour l'arrivée d'essence c'est le régulateur qui merde,il n'y a que lui qui peu réduire le débit,mais pour en trouver un,c'est pas coton,et je préfère trouver le problème d'allumage avant de re dépenser de l'argent dans le régulateur !
je met la ref du régulateur si quelqu'un sais ou acheter le même : VDO 96 624 001 3.6 bars
a savoir qu'il a du être changé ou le boitier de filtre,car la voiture est de 2002,et la date marquée sur le régulateur est 27/07/2004 ! 8O
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bon ben voila,voiture a vendre pour pièce sur leboncoin,donc si ça intéresse quelqu'un !!
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quel bazar ce sujet :roll:
Filou, Ya moyen d'avoir un recap de ce qui a été fait, du problème constaté et des pistes exploré jusque alors ?
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et ben,la voiture est tombée en panne au mois d'avril,elle roulait nickel,je me suis arrêté 45mn,après impossible de redémarrer,plus d'allumage,plus d'arrivée d'essence,toutes les pistes possibles ont été testées,sauf l'anti démarrage,et la je pense que c'était lui le coupable,mais de toute façon il aurait fallut le T4,donc ayant dépensé trop de sous dessus a mon gout sans résultats,j'ai mi la voiture en vente pour pièces !