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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: diablotin73520 le 28 Juin 2021, 15:14:27
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bonjour, ces derniéres semaines je n'avais plus de puissance sur ma rover 75 cdti 131, je m'explique ma voiture éte bridé entre 2200 tours minutes et 2500 tours et quand j'acceleré trop fort elle brouter, du coup pour conduire je devais passer mes rapports avant les 2200 tours.
donc j' ai commencé mes recherches qui mon emmené vers le débimetres air, une fois changer toujours les meme symptomes .
une fois aprés avoir réussi de branché ma voiture a Toaf, celui ci ma envoyer vers les pompes a gasoil.
j'ai changer celle qui ce trouve dans le compartiment moteur car celle ci faisait du bruit lorsque je demarrais et puis plus rien donc je me suis dis que c'étais elle mais bien entendu ce n'est pas elle, démontage du siège arriere pour la pompe immergé mais elle fonctionne.
et par je ne sais qu'elle miracle, j'ai décidé de débrancher ce capteur qui ce trouve sur le filtre a gasoil et d'aller faire un essaie sur route et la miracle la voiture a retrouvé toute sa puissance.
d'ou maintenant ma question a vous messieurs qui vous y connaissez un peu mieux que moi :
ou puis je trouvais ce capteur ou la pièce complete afin de pouvoir la réparer, car pour l'instant j'ai fait choux blanc sur internet.
cordialement et merci d'avance pour votre aide
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Bonjour.
En principe, ce capteur n'intervient pas dans la régulation moteur. Il coupe juste l'injection quand il détecte une pression trop faible de la pompe BP secondaire (celle que tu as changée) pour protéger la pompe HP. Il envoie un signal de défaut à l'ECU, signal tout-ou-rien et signal qu'il n'envoie plus quand il est débranché, le moteur tourne donc normalement. Tu dois juste avoir le symbole "moteur" allumé au tableau de bord. Il n'y a donc pas de raison qu'à cause de lui tu sois limité à 2200t/mn.
Je pense plutôt qu'il y a un réel manque de pression en sortie du filtre quand la demande devient trop forte.
Je suppose que tu as aussi remplacé le filtre?
Tu as supprimé la sécurité en débranchant le capteur et il n'est pas bon pour la pompe HP que tu continues comme ça trop longtemps.
Si tu ne l'as pas remplacé, fais le d'urgence, ou limite toi aux 2200t/mn.
Si tu l'as déjà remplacé, on en reparle.
gisele
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merci d'abord pour votre réponse, est c'est bien ce que je veux faire c'est à dire que je recherche ce capteur, car aprés toutes mes recherches c'est le seule qui quand je le débranche me permet de retrouvé la puissance c'est donc qu'il doit etres défaillant puisqu'il ne doit pas donner les bons parametres au calculateur qui du fait du manque de ce parametres met la voiture en mode dégradé.
ou puis trouvé ce capteur ou la tete complete du filtre a gasoil, cela fait 2 heures que je recheche sur internet et que je ne trouve rien. auriez vous une adresse a m conseillé autre que rimmer bros, oscaro, ou auto doc car ils n'ont pas cette pièce.
merci
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j'en ai une ! 06 16 82 73 25
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problème avec l'ordi !!
Jean Luc
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Nan, t'as pas compris ce que je t'ai expliqué. Je ne te dis pas de changer le capteur mais le filtre.
Ce capteur ne met pas le moteur en mode dégradé. Quand il détecte un signal de basse pression, il coupe le moteur. Ca ne tourne plus. Et la pression peut être trop faible parce que le filtre est colmaté. Dans ces cas de ratées ou de limitation de régime, c'est la première des choses à faire.
Il n'y a que 2 trucs qui mettent le moteur en mode dégradé en limitant le régime, c'est la température LDR trop élevée ou le défaut du capteur de position pédale d'accélérateur.
Et tu ne réponds pas à la question: as tu déjà changé le filtre?
Si tu ne l'as pas déjà fait, c'est à tout les coups lui le responsable de tes problèmes, pas le capteur.
Pour faire tomber la fièvre, tu ne casses pas le thermomètre... Si?
Maintenant, je t'explique et je te donne une piste, tu en fais ce que tu veux. Si tu as envie de chercher compliqué, libre à toi.
Ce que je dis moi, c'est qu'avant d'incriminer le capteur, il faut changer le filtre. D'ailleurs, ce capteur n'est pas connu pour être à problème, et si exceptionnellement c'était lui sur ta voiture, tu serait à ma connaissance le premier à qui ça arrive.
gisele
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desolé, oui j 'ai deja changé le filtre deux fois , la premiere fois quand j'ai fait la révision complete il y a un an, ensuite lorsque mon probleme est survenue puisque sur une autre voiture j 'avis eu plus ou moin le meme probleme filtre et pompe bloquer par de la peinture du reservoir, donc changer il y a a peine une semaine, alors que faire
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ah oui j'ai oublié, cette apres midi j'ai ouvert le boitier du filtre et est ce normal que le silicon qui est autour du capteur ressemble a de la gelée et lorsque je l'ai un peu bouger j'ai recuperer un peu de tour minute de 2200 t/mn je suis passé a 2800 t/mn, avoué que c'est quand meme bizarre,
en ce qui concerne la temperature eau, elle est toujours identique, valise a l'appuie
pour la pédale, si c'etait elle , le probleme serais permanent et aussi lorsque je debranche ce capteur.
je ne recherche pas les complication mais je recherche mon probleme. j'ai mis deux ans a trouver un probleme sur un santa fe 2 l crdi qui coupé a n'importe quel moment et personne avait trouvé de solution et pourtant elle était toute simple capteur pmh et pompe gasoil . et je ne vous parle pas des panne inexplicable sur l'ancien scenic 2 de ma femme. Alors pardon de mes questions qui ne vous parraissent pas normale mais j'essaie de comprendre mon probleme avec mon experience avec mes autres voitures. et quand je bloque je fais des recherches sur les sites comme celui ci et j'elimine au fur et a mesure et je pose des questions quitte a me faire passer pour un abruti.
merci de votre comprehension
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Ok, on peut donc maintenant formellement éliminer le filtre.
Ton histoire de "gelée" est sans doute la cause du problème. Le capteur ne doit pas correctement recevoir la pression.
Du coup, en effet, si tu ne peux pas nettoyer, le remplacement de la tête du filtre me semble pertinent. Si Gainz peut te dépanner, tu devrais rapidement être fixé.
Et rassure toi, on ne passe pas pour un abruti quand on pose des questions, tout au moins, pas sur ce forum.
gisele
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bonjour, a votre connaissance il n'y a jamais eu ce probleme détecté, lorsque je recevrais le capteur de Gainz, je regarderais comment est serti le capteur et si il y a une difference je ferais une photo des deux a titre d'information.
je pense que le capteur n'est plus étanche car j'ai senti dans la gelée une odeur légere de gasoil. et qu'il s'enleve trop facilement a mon gout pour quelque chose qui devrais etres serti. mais bon je vous tiendrais au courant de ce probleme.
merci de m'avoir écouter et a bientot
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Bonjour !
le capteur part ce matin ! de la poste de mon village , donc , comptez une journée de plus pour la réception !
Je rappelle qu'il était fonctionnel avant le démontage de la voiture !
10 minutes pour le remontage . Donnez nous des résultats !
Bonne journée à vous , ainsi qu'à gisele , l'empereur du dépannage !!
Jean Luc :saletetedeconquiditaurevoir:
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merci a vous pour votre aide bonne journée également et bonne route avec votre rover.
Et pas de soucis je vous tiendrais au courant.
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Bonjour !
Vous avez reçu la pièce Jeudi 1 Juillet !... l'avez vous changé ? qu'en est-il ?
Une réponse ------- !
Jean Luc
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bonjour, désolé mais beaucoup de travail depuis vendredi du coup, oui j 'ai bien recu la tet e et c'est bien la meme mais je n'ai pas eu le temps de la monté, comme je suis en repos demain je vais m'en occupé et vous tiens au courant.
bonne soirée
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rebonjour, je reviens vers vous pour de mauvaises nouvelles,
je récapitule les faits aprés code defaut P1260 pré-alimentation basse pression
j'ai changé : pompe gasoil réservoir
pompe gasoil compartiment moteur
filtre gasoil
capteur basse pression (gentiment envoyer par Gianz)
durite gasoil
consequence : toujours ce probleme de manque de puissance qui s'en va lorsque l'on débranche le capteur basse pression.
Donc qu'est ce qu'il me reste a faire?
si vous avez une idée du a cette perte de puissance
capteur de rail
capteur de pression carburant
electrovanne de vanne egr ......
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Bonsoir.
Capteur rail et électro-vanne EGR, non. Symptômes autres.
Capteur pression carburant, c'est celui qui est monté sur le filtre et que tu viens de changer.
Si ta panne ne disparaissait pas quand tu le débranches, ça pourrait être n'importe quoi. Mais comme elle disparait, c'est clairement lié à ce capteur.
D'autre part, ce n'est pas une perte de puissance que tu as. A bas régime, quand le débit de fuel est faible, la pression se maintient et n'est pas détectée comme faible par le capteur. Dés que tu montes dans les tours, le débit demandé augmente et pour peu qu'il soit limité en amont par quelque chose (c'est pour ça que j'insistais sur le filtre), la pression chute, est considérée faible par l'ECU qui coupe l'injection pour protéger la pompe HP. Dés que le débit diminue du fait de l'arrêt moteur, la pression remonte, l'ECU réautorise l'injection.
Donc, à mon avis, il faut que tu continues autour de ce filtre et de ce capteur. Inspection des câblages, etc, et pourquoi pas, rechanger le filtre qui à peut-être été contaminé par ce que tu avais trouvé.
gisele
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En fait je me suis trompé de dénomination mais je parler du régulateur de pression de carburant qui est sur la pompe haute pression et qui ont comme symptôme coupure moteur, manque de puissance, et antidemarrage come pour les problèmes de pompe.
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Ok. Mais si c'était le régulateur de pression HP, ça ne se remettrait pas à marcher quand tu débranches le capteur de pression BP. On ne sort pas de là....
Est ce que le phénomène survient à tous les rapports de boite, en 1ère comme en 5éme? C'est toujours à 2200t/mn?
gisele
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Oui, des que je demande de la puissance, elle se bride, et lorsque j y vais doucement comme les premier diesel long à démarrer et on arrive à prendre de la vitesse, en faisant comme ça j ai réussi à atteindre 120 km/h pour voir
Le diag fait avec toaf m indiqué toujours p1260 défaut sporadique, je l efface, j arrête la voiture je redémarre la voiture, ré toaf pas de défaut mais des que j appuie sur la pédale défaut qui revient
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Bon, je vais sans doute dire une bêtise mais sur mon Xsara Picasso j'ai eu un peu ça deux fois. En usage soft je ne m'en étais pas trop rendu compte mais quand j'avais besoin d'accélérer et bien plus grand chose. Accélération possible mais très très lente.
La première fois au départ le mécanicien m'a dit que c'était probablement l'électrovanne mais en démontant il a vu que c'était juste une durite qui s'était déclipsée qu'il a remise en place. Honnête il n'a pas changé l'électrovanne en douce comme d'autres aurait pu le faire pour me la facturer (changée ou non).
2 ans plus tard rebelote, même symptôme, je lui ai rappelé le souci passé et bingo la même durite, là il l'a bien fixée m'a-t-il dit (collier ?) et que ça ne bougerait plus.
Peut-être une piste à explorer à moindre coût.
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Bonjour.
Oui, j'ai bien compris tout ça, mais encore une fois, tu ne réponds pas à la question.
Je vais te dire. Ici, sur ce forum, il y a des gens qui lisent les posts d'autres membres qui expliquent leur problème.
Et il y a des gens, dont je fais partie, qui se creusent la tête pour essayer de les dépanner. Et pour ça, il leur demandent des précisions qui pourraient aiguiller les recherches sur tel ou tel élément.
Je te précise que, dans une vie antérieure, j'étais mécanicien de métier, que j'ai longtemps été contrôleur (sur avion certes mais c'est pareil) et ce boulot consistait, entre autres, à faire des recherches de panne. Et pour faire une bonne recherche de panne, il faut connaitre tous les éléments.
Donc, si je te demande si les coupures surviennent au même régime, soit vers 2200t/mn, que ce soit en 1ère ou en 5ème, c'est que c'est une précision qui pourrait être importante. Quand tu me réponds que ça coupe quand tu accélère fort et que TOAF te donne un code, qui revient, ça ne m'avance pas du tout. Il a déjà fallu que j'insiste lourdement pour que tu finisses par dire que tu avais changé le filtre qui me paraissait être le minimum.
Tout ça pour dire que j'essaye de t'aider, mais que si tu continues à répondre à coté ou autre chose que ce qu'on te demande, je vais laisser tomber.
gisele
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Si le dessus du filtre ne t'as pas dépanné , serait bien que tu me le renvoies --- il pourrait servir à quelqu'un d'autre --- si tu veux le garder en secours , je te demande juste de me rembourser les frais de port !
Jean Luc !
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Bonjour Gianz, dite moi combien et votre adresse et je vous fait parvenir la somme que vous voulez, car mon capteur a quand même une sale tronche. Merci pour votre aide
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Une question bête est ce que le capteur basse pression et lié à un autre capteur.
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pardon mais a priori une de mes reponse n'est pas passer , en reponse a gisele oui a tous les rapports a 2200 tr/mn sa bride
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Une question bête est ce que le capteur basse pression et lié à un autre capteur.
En principe non. Ce capteur est là juste pour renseigner l'ECU sur la pression BP, mais va savoir... La doc Rave ne dit pas toujours tout...
Ok, noté que ça survient toujours à 2200t/mn quel que soit le rapport de boite.
Ce qui serait bien c'est que tu fasses le test de la basse pression comme décrit ici: http://www.rovermg.fr/index.php/topic,36641.0.html
Juste pour vérifier que la pompe secondaire fournit la bonne pression.
D'autre part, ça n'a sans doute aucun rapport avec ta panne, mais il faudrait que tu rebranches le tuyau de commande de l'EGR dont tu m'as fait part en MP. Ou que tu vérifies que le trou correspondant est bien bouché à l'aspiration de la pompe à dépression. Si ça trouve, le précédent proprio à désactivé l'EGR en débranchant sa commande, mais pas terrible pour la pompe si elle aspire en permanence.
gisele
gisele
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OK je fais ça dès que je suis en repos c'est à dire pas avant lundi, pour la durite, je les remise mais ça ne change rien,
Est ce que le retour de gasoil pourrais avoir une incidence, car des fois l'aiguille descend normalement et à savoir pourquoi elle remonte pas de grand chose.
Au fait le problème des tours minutes le fait aussi à l arrêt et pas seulement quand je roule(sans passer de vitesse)
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Bonjour Gianz, dite moi combien et votre adresse et je vous fait parvenir la somme que vous voulez, car mon capteur a quand même une sale tronche. Merci pour votre aide
Je vous contact en MP.
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bonjour, donc voila apres test comme tuto : test haute pression et test capteur arbre a came comme tuto meme donnée, le test basse pression évidemment resultat negatif de 2.5 v comme indiquer Toaf soit je pense equivalent 1.88 barre.
chez nos amis les BMW, un de leur mecanicien pro a denombré 6 pannes du a la valise pour la basse pression
1 : pompe de carburant reservoir et secondaire
2 : filtre a gasoil bouché
3 : capteur basse pression
4 : regulateur de pression sur HP
5 : capteur carburant common rail
6 : capteur arbre a cames
donc pour moi pompes changer, filtre neuf, capteur changer, capteur common rail tester (bon), capteur arbres a cames tester(bon)
reste plus que le regulateur de pression ou l'ecu
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Bonsoir.
Tous ces codes ne sont pas liés à la basse pression. Et surtout, ce sont des codes qui sont enregistrés en mémoire, dont certains ne sont sans doute plus actifs et qui pourraient être liés à tes tests, comme le capteur basse pression que tu as débranché.
Pour moi déjà, ça ne peut être ni le régulateur de pression HP, ni le capteur common rail, ni le capteur arbre à cames qui défectueux donneraient d'autres symptômes. L'ECU qui interprète mal le signal du capteur BP, c'est possible mais ça serait étonnant.
Reste les pompes, que tu a changées, le capteur basse pression, que tu as changé et le filtre que tu as aussi changé.
De plus, le voltage relevé sur le capteur basse pression est mauvais, signe que la pression BP est trop faible et qui correspond bien à ta panne. Le problème est bien de ce coté-là.
Question: as tu rechangé le filtre depuis que tu as changé le couvercle contenant le capteur? Il a très bien pu se recolmater avec la merde du couvercle. Si c'est le même qu'avant le changement de capteur, ça serait intéressant de le rechanger. Et avant ça, de faire une bonne purge du circuit, de 1 ou 2 litres, en débranchant à l'entrée du filtre ce qui te permettrait aussi de voir la gueule du gasoil.
Il sera temps après de voir éventuellement du coté de la valve de pression différentielle en sortie du filtre (voir schéma item 13)
gisele
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Bonjour,
d'accord avec Gisele.
Sur la 308 de ma compagne, je trouvais qu'elle n'avait pas de pèche.
L'entretien avait été fait en concession, puisque sous garantie...mais comme j'ai pas trop confiance....
Et puis, avec leur filtre papier, difficile de contrôler.
J'ai décider de le changer, et miracle, la titine a retrouver toute sa puissance.
Pour ma part, je déboiterai la durite de gasoil qui arrive au filtre, je tirerai quelque litre de fuel, histoire de nettoyer la tuyauterie et je regarderais ce qui sort (facile à faire en laissant la pompe branché.
Ensuite, changement de filtre....
Cdt...i
Jeff
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merci de vos conseilles, mon gasoil est limpide comme de l'eau de roche, ça fait trois filtres que je change et en les vidant il n'y a aucune particule de saleté et non plus dans le reservoir ni en faisant couler dans une bouteille.
est ce qu'il y a un purgeur d'air sur cette voiture car je n'ai rien vu sur rave a ce sujet.
et est ce que si j'ai une prise d'air cela pourrais t'il avoir une incidence sur mon probleme.
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Bonjour.
Non, pas de purgeur d'air sur ce circuit. Et comme déjà dit, il ne peut pas y avoir de prise d'air puisque le circuit complet est en charge depuis le réservoir. Si il y avait une fuite, ce n'est pas de l'air qui entrerait mais du fuel qui sortirait.
Il faudrait que tu fasses l'essai de pincer la durite entre la valve de pression différentielle et l'aspiration de la pompe comme j'ai suggéré à Feff88.
Je sèche avec ton truc, mais définitivement, d'après tes mesures, la pression BP est trop faible.
gisele
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la valve de pression differentiel c'est une valve qui se trouve dans le reservoir derriere le siege conducteur ça? car j'ai demonter tout le cote droit mais je n'ai pas toucher le gauche encore, pourriez vous m'expliquer a quoi elle sert? merci d'avance.
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Bonjour.
Nan, c'est sous le capot.
Regarde le schéma que j'ai mis en page 2 (item 13). Ca sert à éviter la cavitation de la pompe secondaire.
gisele
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Elle se situe entre le filtre à gasoil et la pompe basse pression à côté de la batterie et normalement fixée au support de batterie sur sa partie inférieure.
Ça ressemble à ça:
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bonjour, je crois que vous avez trouver ma panne, comme vous avez dit j'ai pincé la durite et comme j'avais branché toaf en live data, il m'a aussitot indiquer que la pression monté au dessus de 2.5 barre et sans pincé, la pression redescendais a 1.85 barre, reste plus qu'a trouvé une nouvelle valve.
merci je vous tient au courant.
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une derniere petite question ,vous n'auriez pas une adresse ou l'avoir, ou par quel autre on peut la changer.
merci
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En attendant, de trouver une valve compatible, est ce que je peux clamper la durite et rouler comme ça.
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En attendant, de trouver une valve compatible, est ce que je peux clamper la durite et rouler comme ça.
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En origine,la soupape différentielle est ou était livrée avec les canalisations.Le mieux serait de la récupérer sur une épave.Ne pas chercher à la remplacer par un anti-retour comme celui que je t'ai montré.c'est un anti-retour et uniquement ça.Demande sur le forum.Avec un peu de chance,tu trouveras ton bonheur.
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bonsoir, je demande car chez Pieburg, deja ils appellent ça une soupape, pompe a carburant et ils indiquent qu'elle sont tarées à 0.15 barre et a 2.18 psi donc je pense qu'elles sont faite pour nos voitures, maintenant si personne a essayer... je vais quand meme voir pour en trouvé une d'origine et sinon je n'aurais pas le choix mais je n'est pas essayer de trouver chez bmw.
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Bonjour.
Ok, tu vois la pression remonter quand tu pinces la durite. Mais est-ce-que ça résout ton problème? Tu arrives à monter au dessus de 2200t/mn?
Si oui, de prime abord, je dirais qu'en attendant tu peux rouler avec la durite clampée, mais par contre, tu risques peut-être d'endommager la pompe secondaire qui risque la cavitation.
J'ai regardé à droite à gauche sur internet et je n'ai pas non plus trouvé cette valve.
Le mieux comme le dit Patdu62 serait que tu en trouves une à la casse. M'étonnerais qu'ils aient ça chez BMW. Surement pas le même montage.
Si tu veux, je peux t'indiquer un vendeur d'occasion en Pologne à qui j'ai eu affaire il y a quelques semaines. Un gars très bien, rapide et pas cher et surtout sans frais de douane auxquels on ne coupe pas depuis le Brexit.
gisele
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oui je veux bien votre adresse, et y a Gainz qui regarde si il ne la pas aussi, mais si je clampe la durite je vais le faire avec la valise a coté pour la clamper a environ 2.5 barre et faire un essaie et je croise les doigts pour que ce soit uniquement ça et vous tiens au courant.
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Bonjour.
Je lui ai envoyé un message. J'attends sa réponse.
gisele
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Tu as aussi tout ça. Et yen a surement bien d'autres.
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2011782714.htm?ac=98969919
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2011531311.htm?ac=98969919
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1906756482.htm?ac=98969919
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1903089529.htm?ac=98969919
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1904776596.htm?ac=98969919
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2006982067.htm?ac=98969919
gisele
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bonjour, je viens aux nouvelles et bien valve reçu et changer et surprise voiture qui a retrouver une forme olympique, merveilleux non.
et au Toaf une régularitée dans la pression que demande le peuple.
Ps : pour tous ceux qui ont une perte de puissance, faire le test de la valve en premier, ça ne coute rien et la valve ne coute pas chere.
merci pour tous
cordialement
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Bonjour,
tu as mis une valve d'ocas ou du neuf?
Cdt....i
Jeff
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Désolé pour Gisèle, mais vu que toutes les adresses qu il m à envoyé ne réponder pas j ai commandé chez (autodoc) une soupape, pompe à carburant de marque pieburg et sa fonctionne super bien., à voir dans le temps, diamètre 8 et surtout ne pas la mettre à l envers sinon la voiture ne démarre pas.
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Bonjour.
Ne sois pas désolé. C'est bien que tu l'aies trouvée en neuf et que tu aies résolu ton problème. Pas étonnant, il m'est aussi souvent arrivé que des annonceurs du Boncoin ne répondent jamais.
A ma connaissance, tu seras le premier sur le forum à avoir ce type de problème.
Tu pourrais mettre le lien de cette valve? Ca peut toujours servir.
gisele
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https://www.auto-doc.fr/pierburg/10125899
voici la ref de la soupape que j'ai prise.