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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: gisele le 23 Février 2019, 18:41:06
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Bonjour à tous.
Je trouve que ces temps-ci mon moteur claque pas mal à bas régime. Avant de faire qui que ce soit (nettoyage PCV en particulier), je vais mettre du nettoyant injecteurs. Je prend habituellement du Bardhall en centre auto, mais, il y a quelque temps, sur un sujet qui à priori n'avait rien à voir avec ça, et que je n'ai pas retrouvé, quelqu'un a évoqué un nettoyant injecteurs miracle.
De quel nettoyant s'agissait-il? Quel nettoyant utilisez vous?
Merci.
gisele
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Bonjour !
Idem pour moi ...sans claquer à boucher les oreilles … un peu plus bruillant !!
Ceci ne viendrait-il pas de la condensation , due au froid … air humide dans le réservoir ??
Disons que ça claque comme une Renault ou une 504 indénord !!
Je serais ravis de connaitre ce nettoyant "miracle" ! Merci !!
Jean Luc .
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Bonsoir,
il s'agit peut être de moi....
J'ai évoqué il y a quelques temps l'utilisation de la gamme de produits mécarun.
Je précise que je ne bosse pas pour eux.
Par contre, mon retour d'expérience sur plusieurs produits me fait dire que ça marche bien.
J'ai sauvé la vanne EGR de la C4 de ma femme alors que le voyant moteur était allumé et que le mécano me demandait 500€ pour la réparation.
Pour ça j'ai utiliser du mécarun eco 10000 en curatif.
J'en ai aussi mis dans ma 75 il y a 2 ans avant mon CT.
Quand je l'ai passé, j'en suis sorti avec une pollution en dessous su seuil de détection de l'appareil!
Depuis quelques mois, j'avais des odeurs à échappement, je suis au C99.
j'en mets une dose à chaque plein (valeur d'un gros dé à coudre). Le C99 viens en complément de l'éco 10000 et est plus un traitement d'entretien.
Lors de mon dernier CT, je suis passé à la pollution à 0.10 pour un max autorisé de 3, donc de la marge pour titine qui a 271000 km!
Un truc est sur, c'est qu'elle marche bien mieux. Ralenti super stable et est bien plus coupleuse à bas régime.
Voilà pour mon retour d'expérience. Je trouve leur produit chez Edouard L......c dans les 18€ le flacon.
Cdt
Jeff
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Merci Jeff. C'est noté. J'ai un Edouard L pas très loin, j'irai jeter un coup d'oeil. Ca se trouve aussi sur leur site.
gisele
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Bonsoir , dans la 600 ct refusé alors j'ai mis du Facom - Nettoyant Injection Diesel , un pur hasard . Repassage au CT et bingo :) ;
Je pense a en mettre dans la 75 lors du prochain plein (d'Excellium).
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Bonjour à tous.
Je trouve que ces temps-ci mon moteur claque pas mal à bas régime. Avant de faire qui que ce soit (nettoyage PCV en particulier), je vais mettre du nettoyant injecteurs. Je prend habituellement du Bardhall en centre auto, mais, il y a quelque temps, sur un sujet qui à priori n'avait rien à voir avec ça, et que je n'ai pas retrouvé, quelqu'un a évoqué un nettoyant injecteurs miracle.
De quel nettoyant s'agissait-il? Quel nettoyant utilisez vous?
Merci.
gisele
C'est ici sûrement
http://rovermg.fr/index.php?topic=52291.msg904239#msg904239
Bonne journée
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Bonjour.
Ca doit être ça. Merci.
Sur les conseils de jeff, j'ai commandé un pack C10000+C99 sur le site de Mécarun. Je n'ai pas de centre auto Edouard L près de chez moi.
Je vous raconterai quand je l'aurai reçu.
La prochaine fois, j'essayerai le Facom conseillé par Batman (qui est un peu plus cher).
gisele
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Je vais aussi commander le pack !
C'est bien celui à 39 euro pour 25cl de Eco 10000 et 25 cl de C99 ?
A 360 000 km quelle seraient les préconisations ?
Merci ……….. Jean Luc :saletetedeconquiditaurevoir:
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Bonsoir,
tout est expliqué sur les flacons selon l'usage que tu veux en faire (curatif ou entretien).
En fait, c'est une question de dosage.
Cdt
Jeff
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Bonjour, d'accord avec Jeff sur le C99 et l'Eco 10000 de mecarun. Je les utilise depuis plusieurs années et aucun problème au contrôle technique.
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Bonjour, d'accord avec Jeff sur le C99 et l'Eco 10000 de mecarun. Je les utilise depuis plusieurs années et aucun problème au contrôle technique.
Bonjour, ça ne prouve rien de plus que le produit ne nuit pas.
J'ai toujours gardé mes voitures au bout du bout, avec de forts kilométrages, elles passaient également à la pollution sans jamais avoir eu de traitement, mes pleins sont fait à la station du supermarché à côté de chez moi, sans additif... et moins cher. Le dernier contrôle OK est en janvier avec 270000Kms.
Je précise que je ne suis pas anti-traitement, je me suis même intéressé à leur composition à une époque.
J'ai retrouvé un des posts qui avait attisé ma curiosité à l'époque, si ça intéresse quelqu'un:
http://mercedes-benz.forumactif.com/t73146-etude-des-additifs-et-de-leur-composition-ou-comment-en-fabriquer
Yannick
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+1
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Bonjour à tous.
Bon, j'ai mis la dose d'ECO 10000 dans une vingtaine de litres de GO, roulé environ 100kms, fait le plein avec une dose de C99 et 300kms plus tard, aucun changement. Ca claque toujours pareil.
Curieusement, quand je démarre à froid et que je roule pour une trentaine de kms par exemple, pas de claquements. Ca se remet à claquer après le démarrage suivant, à peu près entre 1000 et 2500t/mn, en accélération ou en stabilisé.
J'ai passé TOAF qui ne m'a pas montré grand chose, sinon que la correction du cylindre 3 est bien inférieure aux 3 autres. Entre +0,2 et +0,7 pour les 1,2 et 4 et à -1,2 pour le 3. Mais je ne sais pas trop ce que ça signifie....
Je n'ai encore rien fait d'autre. J'ai commandé des joints cuivre d'injecteurs que je vais démonter pour nettoyage. Ca n'a pas l'air trop compliqué d'après ce que j'ai pu voir sur des tutos, et si ça ne fait pas de bien, ça ne devrait pas faire de mal. Je ferai aussi un nettoyage PCV, qui était ma première idée, et une nouvelle vidange d'huile.
A suivre....
gisele
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J'ai passé TOAF qui ne m'a pas montré grand chose, sinon que la correction du cylindre 3 est bien inférieure aux 3 autres. Entre +0,2 et +0,7 pour les 1,2 et 4 et à -1,2 pour le 3.
Bonjour gisele,
N'est il pas possible que ça corresponde à une correction du point d'injection par rapport au PMH.
Je ne sais plus s'il y a des capteurs piezzo pour détecter le cliquetis, si le troisième est HS, il ne modifie plus l'avance ou le retard.
S'il injecte 1.2° avant le PMH au ralenti, ça risque de cliqueter sur ce cylindre.
Après un certain régime, la vitesse du piston fait passer le PMH avant l'explosion, plus de bruit.
Il faudrait mesurer ces valeurs dans les deux cas, à froid et à chaud.
S'il y a du retard à l'injection pendant la chauffe du moteur, pas de claquement.
Ca donnerai, claquement à chaud en bas régime.
Pas de claquement à froid, ni a chaud passé un certain régime.
C'est juste une simple réflexion
Yannick
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Peux-tu identifier d’où vient le claquement ?
Je dispose de trois injecteurs en bon état, si jamais 🙃
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Peux-tu identifier d’où vient le claquement ?
Bonjour.
Ben non. J'entends le claquement de l'intérieur, en conduisant, au rythme du régime moteur. Un vieux bruit de vieux diesel désagréable. Si je mets la tête dans le moteur, je n'entends rien de particulier.
Je note ta proposition pour les injecteurs. Au cas où. Je te remercie. Elle a 17 ans et bientôt 300000kms, un défaut d'injecteur ne serait pas trop étonnant...
Pour Ch'Ticostarmoricain, il ne me semble pas qu'il y ait des capteurs de cliquetis. Je repasserai TOAF à froid pour voir s'il y a toujours une différence sur ce cylindre 3.
D'autre part, je vais essayer de trouver à quoi correspond cette correction.
gisele
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Pour confirmation la dernière 75 en ma possession présentait les mêmes claquements, verdict injecteur #1 HS, corps fissuré, moins de retour de gasoil avec le test des seringues et joint d’injecteur bouffé d’où le claquement 😉
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Ou une jupe de piston...
Yannick
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J'ai fait son premier traitement en début de semaine , mais en ce moment , je roule pas beaucoup … dans 15 jours , je vais faire 1200 km en deux jours … je remettrai une dose … je verrai en rentrant si le léger bruit est atténué !! …. sinon , j'ai les joints d'injecteurs , je l'ai changerai !! autant faire les choses comme il faut !
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Bonjour.
Petit retour.
J'ai démonté, désossé et nettoyé les 4 injecteurs en suivant des tutos trouvés sur Youtube. Ils sont sortis sans aucun problème et je les ai trouvé à peine calaminés (après 300000kms quand même). Rien de difficile, faut juste le faire tranquillement. Remontage avec des joints cuivre neufs.
Nettoyage des parties accessibles du collecteur (pas excessivement calaminé non plus).
j'ai nettoyé le PCV, là aussi à peine encrassé.
J'ai fait le test des fuites arrières avec les éprouvettes: OK, pas d'injecteur fuyard.
Et toujours les claquements....
Et je me suis aperçu que j'avais fait ma dernière vidange à la 10-40 synthétique, de la marque que je prenais habituellement en semi-synthétique. Huile maintenant introuvable dans mon magasin habituel. J'ai donc vidangé et rempli à la 15-40 minérale et.. plus de claquements. Tout au moins plus rien d'inhabituel sur un moteur pas très silencieux.
Ca me conforte donc dans mon opinion des huiles synthétiques dans les moteurs anciens.
Affaire terminée donc.
gisele
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Pour le claquement avec l'huile, ça ne me surprend pas.
Mon Zafira essence m'indique au démarrage l'heure de la vidange (Léger cliquetis le premier matin qui s'amplifie si je tarde)
Par contre, j'utilise de l'huile 100% synthèse depuis prés de 30 ans jamais eu de souci, par contre de l'huile minérale avec un turbo??? j'ai jamais osé.
D'ailleurs je pensais que les huiles minérales n'existaient plus. :lol:
J'ai toujours pris de l'huile de synthèse chez Carrefour, norme C2 ou C3 si filtre a particules.
Mes voitures sont toutes parties par causes accessoires, jamais moteur.
Yannick
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D'ailleurs je pensais que les huiles minérales n'existaient plus. :lol:
Ben, c'est écrit dessus. Elf evolution 500 diesel 15-40 technologie ELF minérale.
https://medias-norauto.fr/bat/777812_BAT_FR.pdf
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L'huile est de norme SL/CF, la norme SL qui est assez bonne pour moteur essence.
Pour les moteurs diesel, la norme CF est conçue pour les moteurs des années 1990 avec injection directe.
A partir de 2000, les normes minimales ne sont plus CF, mais CI depuis les vannes EGR...
La norme CF est la plus basse vendue actuellement.
Yannick
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Bonjour,
je ne suis pas certain qu'une 15w40 soit recommandé pour nos moteur Diesel, en particulier pour les paliers du turbo.
Perso, j'utilise de 5w40 ou 5w30 depuis toujours et a 272000 km, elle ne mange pas une goutte d'huile.
Si ton bruit à disparut avec une huile plus épaisse, c'est que cette huile vient compenser un jeu excessif (coussinets de vilo ou bielle).
Celui-ci est peu être survenu à cause d'une pression d'huile trop faible.
A titre de comparaison, ton huile épaisse a le même rôle que lorsque qu'on met de la sciure dans les ponts d'anciennes pour diminuer le bruit.
A ta place, je ne laisserai pas la 15w40, au risque de laisser le turbo.
Cdt
Jeff
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Lorsque je fais mes vidanges, je remets toujours jusqu'au mini pour diluer le reste d'huile usagée, avant de changer le filtre et re-vidanger avec une huile neuve.
Sur le Zafira, ce n'est pas la chute de pression, ni l'usure moteur qui la fait cliqueter.
C'est la baisse de qualité de l'huile usagée qui perd ses propriétés, elle devient plus fluide et adhère moins aux parois.
L'huile ne reste pas dans les poussoirs de soupapes, ça tourne à sec pendant 1 ou 2 secondes au démarrage.
Après vidange avec la même huile, tout redevient normal pour plusieurs milliers de kilomètres.
La baisse de viscosité est due aux chaines qui se cassent au fur et a mesure de l'utilisation de l'huile.
Ce n'est pas l'espace entre les pièces mécaniques qui change, c'est l'épaisseur du film d'huile qui diminue.
La viscosité baisse encore avec l'augmentation de la température, ce qui explique qu'elle faisait plus de bruit à chaud qu'à froid.
Il est évident que la qualité d'huile influe surtout sur sa durée d'utilisation et de ses contraintes.
En résumé, si tu vidanges une très bonne huile qui est à bout de souffle (Qui peut être rapide suite à une surchauffe), contre une huile neuve de piètre qualité, tu auras un changement auditif.
Yannick
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A ta place, je ne laisserai pas la 15w40, au risque de laisser le turbo.
Bonjour.
Merci du conseil, Jeff, mais....
J'ai acheté la voiture d'occasion à 15000kms en 2006. Je fais tout dessus, vidanges tous les 15000kms, entretiens, pannes, etc. Elle en a 300000 et j'ai toujours fait mes vidanges à la Castrol GTX ou GTX2 semi-synthétique 15w40 en changeant les filtres toutes les 2 vidanges. Elle ne bouffe pas d'huile non plus. Aucun problème jusqu'à ce que je mette de cette Castrol synthétique 10w40 qui n'a fait que 3000kms, alors....
J'ai déjà connu ce problème en son temps sur ma 214Si. J'avais mis de la synthétique que j'ai viré tout de suite à cause d'un bruit anormal du moteur.
La minérale que je viens de mettre n'est sans doute pas la meilleure, mais au moins, la voiture ne fait plus un bruit de tracteur agricole.
Je vais me mettre en quête de mon huile habituelle et je referai la vidange.
gisele
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Bonsoir Gisele,
effectivement si elle tourne bien avec de la 15w40 sans soucis, une huile plus fluide peut faire "cogner" un peu.
Un peut comme moi avec la mienne qui tourne à la synthèse depuis le début et qui a 272000 km.
Si je passais à la minérale, je ne suis pas sur qu'elle accepterait sans broncher.
Si, la tienne à fait 300000 km à la minéral, elle peut continuer au moins autant!!
Après, je ne voulais pas être donneur de leçon mais plutôt du retour d'expérience avec mes vieilles Triumph.
Des copains du club avait tenter la synthèse sur des moteurs en parfait état. Ca bouffait de l'huile. Re rodage avec de la minérale sur 10000 km et ensuite RAS.
Amicalement
Jeff
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Après, je ne voulais pas être donneur de leçon mais plutôt du retour d'expérience avec mes vieilles Triumph.
Des copains du club avait tenter la synthèse sur des moteurs en parfait état. Ca bouffait de l'huile. Re rodage avec de la minérale sur 10000 km et ensuite RAS.
Bonjour,
Sur des véhicules anciens il est même dangereux de passer à une huile de nouvelle génération donc des synthétiques bourrées de détergents afin de ne pas encrasser les moteurs modernes dans le but de réduire les consommations et limiter les rejets polluants.
La détergence de la nouvelle huile va faire ce pour quoi elle a été prévue soit ne pas encrasser et nettoyer, mais dans le cas d'un moteur ancien et kilométré cela peut provoquer des détachements de calamine ou autres impuretés qui vont d'une part contaminer le fluide rapidement et d'autre part provoquer un risque potentiel de boucher les circuits de graissage provoquant la casse du moteur.
L'expression lessiver son moteur prend tout son sens. :D
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D'accord avec toi sur le sujet, mais les moteurs Triumph dont je parle étaient soit quasi neuf, soit refait à neuf, donc sans dépôts et avec quasi pas d'usure.
mais sur le principe, sur des moteurs anciens, l'huile synthèse, c'est pas trop bon. Le mieux devient ainsi l'ennemi du bien.
Cdt
Jeff
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bonjour à tous !
Pour ma part , je mets de la castrol edge 5w30 longlife .
Viscosité préconisé par bmw sur les moteur m47 , si je ne m abuse .
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Ma 75 à aujourd’hui 347000 km, et "tourne" très bien .
Je vidange tout les ans , avec changement de tous les filtres .
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Ma 75 à aujourd’hui 347000 km, et "tourne" très bien .
Je vidange tout les ans , avec changement de tous les filtres .
C'est la préconisation minimale, bien que les nouvelles huiles de synthèse permettent d'attendre que le kilométrage requis soit atteint.
Si la voiture n'a roulé que 5000Kms, je doute que le changement des filtres à air, gasoil, huile, clim soient vraiment nécessaires...
Je vidangetoujours quand le kilométrage est atteint, parfois après deux ans et je n'ai jamais eu de problème particulier malgré de forts kilométrages.
Yannick
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Bonjour
Chez MECARUN le produit miracle pour les vieux moteurs, c'est le P 18 antifriction.
Ce produit traite le métal en surface et le rends "glissant", c'est à dire que ça tourne "Dans du beure "
Quand j'ai acheté mon camping car il avait 70 000 km, conduit par un papy qui dépassait pas le 70 km /h, Le moteur était bruyant, poussif, et au moindre faux plat il fallait rentrer la 6 ème et consommait 12 litres au 100
J'ai fait un traitement C 99 dans le GO à chaque plein + P 18 à chaque vidange + une bombe d'AIC pour nettoyer le système d'injection et débranché la vanne EGR.
Depuis il a retrouver la pêche, le moteur est vraiment beaucoup moins bruyant, le couple est bien présent dès 2000 tr/mn et il avale les faux plats et les petites côtes en 6 ème avec une remorque de 500 kg au cul. Conso 10, 8 l/100 sur route à 82 km/h ( 90 compteur) GPS au régulateur et 11,4 l/100 sur autoroute à 105km/h GPS (115 compteur) au régulateur.
Je traite toutes mes mécaniques, tracteur, tondeuse, tronçonneuse,, moto, bagnoles au P 18 et ça tourne comme une horloge !
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Bonjour sinaï,
Il m'est arrivè de récupérer des véhicules plus ou moins bridés ou poussifs, la situation s'est toujours améliorée après un long trajet permettant de brûler toute la calamine.
Je pense que le moteur du camping car se serait libéré tout seul, additif ou pas.
Ca permet néanmoins de savoir que les additifs ne nuisent pas, du moins pas tous (Jamais de métal 5 avec une chaine de distribution).
Yannick