Forum Rover MG Communauté Francophone
Sections libres => Forum Bricolage => Discussion démarrée par: rovercab le 12 Février 2013, 19:18:20
-
bonjour a tous
le prix du gaz bombonne étant prohibitif, j'ai décidé de franchir le pas, et de faire installer
une pompe a chaleur .
quels conseils pourriez vous me donner, et éventuellement une fourchette de prix, sachant
que ma maison fait 104 m2, et que je conserve les radiateus actuels .
je veux un systeme qui fait également clim :)
merci :rover:
-
ça dépend ou tu habites :roll:
tu part sur un air/eau ?
-
Salut,
En effet si tu habites dans une région plutôt froide, il vaut mieux éviter les PAC. Elles ont du mal à fournir quand les températures sont froides (leur rendement se dégradant fortement en dessous de 5 à 7°).
Je sais qu'il est possible de remplacer sa chaudière gaz ou fioul par une pompe à chaleur, mais la possibilité d'avoir un combiné radiateurs (pour le chaud) + splits ou consoles (pour le froid) j'ai un plus gros doute.
-
Salut,
En effet si tu habites dans une région plutôt froide, il vaut mieux éviter les PAC. Elles ont du mal à fournir quand les températures sont froides (leur rendement se dégradant fortement en dessous de 5 à 7°).
Je sais qu'il est possible de remplacer sa chaudière gaz ou fioul par une pompe à chaleur, mais la possibilité d'avoir un combiné radiateurs (pour le chaud) + splits ou consoles (pour le froid) j'ai un plus gros doute.
carrément
en dessous de 5° ce sont de grosses résistances électriques qui prennent le relai en appoint
super non efficience du sytème !
Pourquoi ne pas partir sur un air air en appoint dans ta situation ? :)
-
merki
j'habites dans le midi, ou ça descend assez rarement au dessous de -7°, et encore + rarement -10 :)
je pense partir sur du air- eau. d'apres ce que j'ai lu, il faut compter 6000e pour du daikin 14 kw. et
autant pour faire installer le systeme.
avec, clim, et production d'eau chaude. mais j'y connais nibbe 8) :(
-
merki
j'habites dans le midi, ou ça descend assez rarement au dessous de -7°, et encore + rarement -10 :)
je pense partir sur du air- eau. d'apres ce que j'ai lu, il faut compter 6000e pour du daikin 14 kw. et
autant pour faire installer le systeme.
avec, clim, et production d'eau chaude. mais j'y connais nibbe 8) :(
ok
et avec 12 000 patate ça t'amène ou en chauffage ? ( ne comptant une hausse du prix du gaz )
retour sur investissement en prenant en compte le surplux d'électricité consommé ? ( en comptant une hausse d'électricité de combien.. aller 2% par ans mini )
-
a l'heure actuelle, prix du gaz 1800e/tonne :x. compter 2000e/an, avec 19° dans la maison .
ma chaudiere qui a 20 ans, est en fin de vie . il n'y a guere d'autres alternatives :(
-
a l'heure actuelle, prix du gaz 1800e/tonne :x. compter 2000e/an, avec 19° dans la maison .
ma chaudiere qui a 20 ans, est en fin de vie . il n'y a guere d'autres alternatives :(
oép, mon avis concernant l'énergie, c'est un mix et non pas une solution unique
une source principale + une source d'appoint a faible risque de fluctuation des tarifs ( expl poele a bois )
-
Pour mon pavillon neuf, j'ai une pompe à chaleur...mais associé à une geothermie avec captage horizontal .
Actuellement avec le climat du nord de la bourgogne ( 4° à -8° ), ça donne 40-50 Euros par mois pour 160 m2 ..
Chaufage au sol sur deux étages.
Mais pour arriver à ce résultat je suis largement en dessous du label BBC. J' estime la conso à 11 KW du M2/AN ( BBC =50/60 KWdu M2 )pour tout : chauffage,
éclairage, electro, chauffe eau, VMC double flux etc,....
Faut faire le tour des vendeurs et surtout prendre une boite qui est de ton coin ( contact SAV )avec une réelle réputation. Le bouche à oreille fonctionne bien.
Les margoulins qui ce sont engoufrés dans la brèche des pompes à chaleurs, panneaux photovoltaiques sont légions...
Pour la technique:
Pompe CIAT 12KW eau/eau . Le COP est supèrieur à 5.
Captage 280 m2 ( en rapport avec l'isolation top + triple vitrage et j'en passe )
ça donne 14000Euros et un crédit d'impot de 4000 Euros ( Taux 2011 ) environ .
Dans ton cas, les tuyaux intèrieur pour le chauffage au sol repris dans mon devis n'ont plus lieu d'être puisque tu as déja les radiateurs.
Ce n'est peut être pas la solution qui correspond à ton budget...c'est juste à titre indicatif.
Pour ce qui est de la solution air/air, attention le bruit de la soufflerie est vraiment pénible.. :x
Ah oui, au départ je partais sur une PAC toujours par captage mais fluide gaz /gaz pour 12 500 Euros sans le terrassement, mais les deux boites qui en vendaient était difficilement joignablent pour toute info technique et surtout ... pas de la région..( seulement deux déplacement prévus pour toute l'opération, c'est un peu lég.).
Au final, le pro du coin ( depuis 15 ans ) a baissé de 4000 Euros son devis initiale et j'ai posé moi même les bandes périphériques et le polyuréthane au sol pour réduire encore la facture.
-
Ton devis de 12 000 Euros me semble finalement bien excessif.............. :wink:
-
Pour ce qui est de la solution air/air, attention le bruit de la soufflerie est vraiment pénible.. :x
Bof, on a ça et c'est pas sensiblement bruyant, tout dépend si tu achètes de la daube ou de la qualité (^^)
-
Bof, on a ça et c'est pas sensiblement bruyant, tout dépend si tu achètes de la daube ou de la qualité (^^)
Mince, je généralise... (^^)
C'est dans les chambres d' hôtels que je fréquente ou c'est pénible en cette pèriode d'hiver. Y'a des variantes de l'un à l'autre mais je trouves ça pas top
dans une piaule.
-
Ton devis de 12 000 Euros me semble finalement bien excessif.............. :wink:
...........
c'est pas un devis, ce sont des prix moyens indiqués sur le net ?
j'ai pris des rdv avec des pros, pour des devis, peut etre pas nécessaire d'installer une pac
hte t°, faut voir .
merci pour vos réponses :rover:
-
Le gaz est effectivement tres cher. Chez moi, lorsque je chauffe, c'est au bois avec un poele dans la cuisine, achete pour 300 € sur LBC...
Ma compagne utilisait le gaz egalement, elle en etait arrivee a payer 154 €/mois avant que je ne m'en preoccupe serieusement. Elle est passee au bois, finie la facture de gaz... Nous avons du consommer, a nous deux, (car nous mutualisons le stock :D) environ un stere et demi depuis le debut de l'hiver... (avec trois semaines d'absence en Janvier) L'annee prochaine, si nos finances nous le permettent, nous nous chaufferons au soleil... (du Maroc, pendant un mois et demi a deux mois...)
Je vous ecris de la maison de ma compagne, je suis en tee-shirt... Les solutions couteuses et sophistiquees ne sont pas toujours les meilleures. Mon poele a bois n'est jamais tombe en panne... :D
-
:D c'est clair
mais ça c'est vrai en campagne ou en pavillon
imagine en immeuble :lol:
-
On ne peut pas non plus installer une pompe a chaleur quand on vit en immeuble...
Personnellement, je n'ai jamais voulu vivre en immeuble, ni meme etre locataire. J'ai vecu en caravane jusqu'au jour ou je suis devenu proprietaire. Situation acceptable sans enfants. Je n'aurais pas voulu faire vivre mes enfants, si j'en avais eu, dans une caravane...
Aujourd'hui, j'aimerais pouvoir acheter un bout de foret, pour pouvoir exploiter mon bois chauffage dans le respect de la nature, autrement dit en ayant une empreinte ecologique la meilleure possible... J'aime la nature et je ne pourrais pas vivre en ville...
-
Mince, je généralise... (^^)
C'est dans les chambres d' hôtels que je fréquente ou c'est pénible en cette pèriode d'hiver. Y'a des variantes de l'un à l'autre mais je trouves ça pas top
dans une piaule.
pareil, on a un split dans la chambre qui tourne essentiellement en été, c'est pas franchement bruyant. il tourne sur silencieux, ce quisuffit a avoir une bonne température pour dormir :-) on ne l'allume pas en hiver car on a 17 pour dormir.
après la marque change beaucoup :-)
généraliser, c'est moche :-(
-
On ne peut pas non plus installer une pompe a chaleur quand on vit en immeuble...
tu peux très bien faire installer une PAC en immeuble, avec l'accord du syndic et de la mairie.
-
pareil, on a un split dans la chambre qui tourne essentiellement en été, c'est pas franchement bruyant. il tourne sur silencieux, ce quisuffit a avoir une bonne température pour dormir :-) on ne l'allume pas en hiver car on a 17 pour dormir.
après la marque change beaucoup :-)
généraliser, c'est moche :-(
Vii, c'est moche :-P, je coupe aussi la ventilation pour pouvoir dormir. Si j'était fatigué de ma journée de boulot..ça ne m'empècherai pas de dormir mais voilà,
je ne suis pas usé :aga: ...
La marque doit y faire beaucoup..
-
...........
c'est pas un devis, ce sont des prix moyens indiqués sur le net ?
j'ai pris des rdv avec des pros, pour des devis, peut etre pas nécessaire d'installer une pac
hte t°, faut voir .
merci pour vos réponses :rover:
Qu'associe tu, assimile tu à une PAC haute t° ?
-
Vii, c'est moche :-P, je coupe aussi la ventilation pour pouvoir dormir. Si j'était fatigué de ma journée de boulot..ça ne m'empècherai pas de dormir mais voilà,
je ne suis pas usé :aga: ...
La marque doit y faire beaucoup..
Dans ma maison que j'ai mise en location, j'avais installé du Daikin. Très silencieuse, pas de bruit de circulation de gaz dans le circuit, nickel.
Là à la maison on a du General en bi-split, même si c'est efficace, la circulation du gaz n'est pas discrète, par contre la ventilation des splits est très discrète en mode Silencieux.
Qu'associe tu, assimile tu à une PAC haute t° ?
Pareil je ne vois pas trop ce qu'est une PAC haute température...
-
Le gaz est effectivement tres cher. Chez moi, lorsque je chauffe, c'est au bois avec un poele dans la cuisine, achete pour 300 € sur LBC...
Ma compagne utilisait le gaz egalement, elle en etait arrivee a payer 154 €/mois avant que je ne m'en preoccupe serieusement. Elle est passee au bois, finie la facture de gaz... Nous avons du consommer, a nous deux, (car nous mutualisons le stock :D) environ un stere et demi depuis le debut de l'hiver... (avec trois semaines d'absence en Janvier)
C'est aprés avoir eu des factures gaz jusqu'à de 250E mois pour 90M2 ( en hiver 2009 par -10/-15° ), que l'idée d'une baraque entre BBC et passif a fait sont chemin..
C'est,... quand on peut, la conception de la maison qui prim ( orientation, isolation, dimension des ouvertures N/S ).
Le mode de chauffage dépend finalement pour beaucoup de la région.
Dans mon cas, comme c'est une maison étanche..le poële à bois est spécifique. Il faut une alimentation en air auxiliaire . J'ai fait un trou dans le plancher ourdi
qui débouche dans le vide sanitaire. C'est une attente pour plus tard.
J'aime aussi faire du bois, ça occupe, mais quand tu n'as pas de temps libre et la possibilité de faire autrement ça ne reste qu'une solution de complément.
En Bourgogne, le stere en longueur de 1M est à 25 E. C'est ou ta région et combien ils le vendent histoire de savoir ? :)
-
alors, autre possibilité, les granulés de bois
250e/ tonne, d'apres le vendeur, 1t/an pour chauffer mon rdc ( 80 m2 ) avec un poele 9kw.
énergie propre, pas chere ? . peu de résidus, chargement, 2 fois/semaine, programmation
arret, mise en route, thermostat intégré, etc resterait + que le probleme des 2 chambres a l'étage
:wink:
-
Tu ne rafraichie pas ta maison avec ce produit.. :wink:
-
1e devis
pac 11kgs, pour 104m2 . bi-blocs daikin 10000e, moins crédit d'impot --------> 7000e
ballon thermodynamique, thermor 270l . 3000e, ............................. ............> 2100e
grosso modo, compter 9000e , pour 1 conso annuelle, estimée ( d'apres l'installateur )
a 450e/an au lieu de 1800e de gaz
a suivre .... :saletetedeconquiditaurevoir:
-
Bin crotte :aga: :bag: :bag:, l'EDF + 30% qu'il disent.......d'ici ch'ai pas combien de temps !!
Pour le thermodynamique, faudrait connaitre la durée de vie .
Comme j'avais atteint les limites du budget j'en ai pas mis ...mais j'ai hésité .. :)
-
Pour le thermodynamique, faudrait connaitre la durée de vie .
..........
exact! je vais me faire préciser ça. d'apres les on dit, 20 ans environ
-
Bin crotte :aga: :bag: :bag:, l'EDF + 30% qu'il disent.......d'ici ch'ai pas combien de temps !!
Pour le thermodynamique, faudrait connaitre la durée de vie .
Comme j'avais atteint les limites du budget j'en ai pas mis ...mais j'ai hésité .. :)
6% par ans sur 5 ans grosso merdo
-
voili, voilou
les devis arrivent, a peu pres identiques, pour une pac 11kw, atlantic, et un ballon thermodynamique de 270l
meme marque, compter 10000e, déduction faite du crédit d'impot
34% pour le ballon et 23% pour la pac, soit environ 3000e de crédit d'impot, si les 2 réalisés en meme temps.
et 23% de crédit d'impot, sur l'isolation des combles, que je ferais faire + tard .
:wink:
-
alors, autre possibilité, les granulés de bois
250e/ tonne, d'apres le vendeur, 1t/an pour chauffer mon rdc ( 80 m2 ) avec un poele 9kw.
énergie propre, pas chere ? . peu de résidus, chargement, 2 fois/semaine, programmation
arret, mise en route, thermostat intégré, etc resterait + que le probleme des 2 chambres a l'étage
:wink:
259 euros la tonne en VRAC hein
livraison mini 3 tonnes, soit 4.5 m3
rajouter 25 euros pour le dépotage
soit 802 euros mini la livraison
chargement 2x par semaine? ton silo fait 200 kg ? moi c'est 15kg/jour qui y passe dans mon fourneau 9KW
pense bien a le vider toutes les semaines au minimum :ddr:
sinon oui c'est bien, et pas trop cher, 50% par rapport au fioul
n'oublie pas le ramonage et la révision de ton fourneau (25+125 euros tous les ans )
j'oubliais, 2T par an en alsace avec du -15° la nuit pour 160 m2 chauffés a 22° le RDC et je monte a 20° a l'étage grace a la mezannine ouverte
-
En Bourgogne, le stere en longueur de 1M est à 25 E. C'est ou ta région et combien ils le vendent histoire de savoir ?
Ma region est la Vendee (ou plutot mon departement...) et nous avons paye le stere de bois 50 € coupe en 50... C'est a peu pres le prix moyen dans le coin pour du bon bois. Pour l'hiver prochain, si je ne suis pas trop occupe, j'irai en couper moi-meme, pour l'avenir, puisqu'il faut compter deux a trois ans de sechage...
J'avais pense au poele a pellets egalement. ce qui m'a arrete, c'est la necessite d'avoir un branchement electrique pour faire fonctionner le poele (plus de courant, plus de chauffage...) la presence d'electronique dans le bazar (c'est toujours la qu'ils nichent l'obsolescence programmee) et le fait que le prix des pellets est plus aisement controlable par le gouvernement que le bois, produit par une infinite de petits producteurs et souvent vendu "hors taxes"...
Quand j'ai achete ma baraque, en 2000, je voulais un poele a mais (clavier qwerty, pas de trema) malherureusement je n'ai pas trouve ce que je souhaitais... J'etais seduit par le fait que je pourrais produire annuellement mon combustible... J'y repense parfois...
-
voili, voilou
les devis arrivent, a peu pres identiques, pour une pac 11kw, atlantic, et un ballon thermodynamique de 270l
meme marque, compter 10000e, déduction faite du crédit d'impot
34% pour le ballon et 23% pour la pac, soit environ 3000e de crédit d'impot, si les 2 réalisés en meme temps.
et 23% de crédit d'impot, sur l'isolation des combles, que je ferais faire + tard .
:wink:
bon je sors le tractopelle (deux ans déjà :roll2:)
un retour sur ce que tu as installé en final et sur le budget annuel ?
-
alors
franchement, je regrette pas, conso annuelle électricité, pour 105m2, et 4 personnes, 1200e, dont 700e de chauff
au lieu de 2000e de gaz; et une T° de 22°.
il faut rajouter, une visite d'entretien tous les 2ans au moins, soit 120e de +/an.
pac atlantic 11kw, air, eau, + ballon thermodynamique 270l. prix de revient 11me, déduction faite du crédit d'impot.
voila
-
merci :)