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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: audrey_zazie le 23 Mars 2006, 14:45:59
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Bonjour,
je vais essayer de faire court, mais c'est un peu compliqué, ca fait un an que j'ai des soucis avec ma Rover 200 (214) essence, de 1992.
1er acte : Je pars en vacances (600 km) en juin 2005.
Precautionneuse, je vais faire une vidange dans un truc rapide sans rendez vous. le mec refuse de me la faire, sous pretexte qu'une vis est forcée et n'arrive pas à la defaire. Il me rajoute de l'huile et me dit que c'est bon je peux partir en vacs mais de revenir faire ma vidange au meme endroit que la derniere vidange à mon retour.
je pars, arrivée a Niort (je vis à bordeaux), le voyant de l'huile s'allume faiblement, s'eteint, se rallume etc...
VOYANT ROUGE : je m'arrete. Je verifie le niveau d'huile OK. Comme le voyant ne s'eteint pas, je m'arrete, appelle mon assurance, me fait remorquer chez un peugeot (c'est dans leur contrat, pas mon choix) et on se fait rappatrier (gratuitement heureusement) à bordeaux. Vacances foutues...
Quelques jours plus tard,Peugeot me dit que c'est OK que je peux venir (en train) chercher ma voiture, qu'ils ont nettoyé la crépine, nettoyé le circuit, changé le carter et que c'est bon = 434 euros
Je repars et en effet c'est bon, le voyant est bel et bien eteint.
2eme acte : octobre 2005, juste avant mon controle technique, le voyant recommence à "clignotter" (j'avais d'ailleurs posté ici :)
Furax, je vais chez Peugeot près de chez moi, je leur explique, ils gardent ma voiture au moins 3 semaines, sans jamais nous appeler, on est obligé de leur demander des nouvelles. En attendant 1 voiture pour deux... Au bout de 2 semaines on appelle mon copain. Ils disent que c'est la sonde qui ne marche pas, que la piece vaut 12 euros et demandent l'accord pour les travaux. Moi soulagée !!!! j'avais deja paye 434 euros mais si c'etait juste la sonde tant pis j'allais pas raler... d'autant que je pensais mon circuit huile complètement nettoyé ça ne fait pas de mal!!!
On nous rappelle pour nous dire que la facture s'eleve à 370 euros. Moi ... REfurax, j'y vais, je râle un bon coup, leur disant qu'on n'a jamais signé un tel devis, qu'on nous a parlé d'une piece à 12 euros, seulement voila ya 6 heures de main d'oeuvre!!!
Au bout d'une heure à râler, le mec m'arrondit la facture à 300 euros.
Pendant 4 mois ca fonctionne bien.
Depuis quelques semaines le voyant rouge recommence à s'allumer!!!
J'EN AI MARRE (ça se comprend non?).
J'ai ajouté de l'huile, refait le plein de liquide de refroidissement au cas ou mais depuis hier le voyant déconne sans arret.
Je suis allée chez Norauto faire la vidange, les mecs serieux m'ont fait ce qu'il fallait et ont passé 1/2 heure à m'expliquer que le probleme venait ENCORE de l'huile qui s'etait solidifiée, qui a bouché un peu le tout. Y a ENCORE de la mayonnaise et pas qu'un peu, le mec à nettoyé un peu mais n'avait pas le temps et pas l'équipement pour bien le faire. Depuis le voyant est allumé carrément et le moteur fait un "tec tec tec" qui fout la frousse... (ils m'ont dit que c'est parce qu'il n'est pas bien lubrifié... ca risque pas de me peter sur la rocade????)
4 solutions d'apres eux :
1- A NIORT les mecs n'ont pas fait ce qu'il fallait, et ont seulement mis un additif genre fluidifiant qui n'a fait qu'aggraver le probleme
2- la pompe à huile ne fonctionne plus bien. voire le joint de culasse?
3- ils ont remis de l'huile mauvaise (par exemple de la 15W40 au lieu de la 10W40).
4- la sonde ne marche plus bien???? elle a 5 mois à peine.
En tous les cas ils pensent que Peugeot n'a pas bien fait son boulot
QUESTION : quels sont mes recours?
en effet, j'ai donné ma voiture pour qu'on trouve la panne, 2 fois, ils me l'ont rendue et j'ai payé, à priori ils l'ont reparée non?
et résultat elle tombe en panne 2 fois pour le MEME probleme qui n'est pas résulu.
Ils ont changé une sonde pour RIEN !!! vu que le probleme reste le même.
Que puis-je demander?
je pense aller à bordeaux, quitte à ce qu'ils s'arrangent avec Niort ensuite, c'est pas mon problème, pour leur dire de nettoyer le moteur compètement GRATUITEMENT, comme cela aura du avoir ete fait.
Ou alors si ils trouvent que c'est la pompe à huile, pourquoi ne pas l'avoir dit tout de suite et m'avoir évité 700 euros de frais pour RIEN DU TOUT?
pensez vous que ce soit réaliste de demander ca gratuitement?
Merci bcp, j'avoue que j'en ai plus qu'assez de tout ca, d'autant plus que le mec de norauto m'a dit que mon moteur etait nickel ...
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bah moi je pense que ca peut le faire .... sinon faits toi appuyer par une assoce de consomateur :wink:
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merci de ta réponse, tu penses toi que ca peut etre quoi?
nettoyer un moteur à fond, à priori ils l'ont deja fait il y a 8 mois... ca coutait 400 euros
mais changer un joint de culasse
ou changer une pompe à huile ca va chercher dans les combien?
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moi je pense qu'il faudrait faire expertiser la voiture pour justifié que les travaux non pas ete fait si le circuit d'huile a ete nettoye ça devrais se voir. joint de culasse au moins 1000e pompe a huile je pens 400e
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merci pour ces tarifs, que je ne payerai pas!! y a la main d'oeuvre comprise ou pas?
faire expertiser par qui?
la en mettant le doigt à l'entree du bouchon de vidange on a une couche comme de la "boue" (mayonnaise) bien noire, on peut en prendre sur le doigt sans probleme
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autre question :
en admettant qu'ils aient bien fait leur boulot en nettoyant bien le circuit d'huile.
Est ce possible qu'au bout de 8 mois on ait une telle couche de mayo? ca viendrait de la pompe ??? logiquement ca vient d'une fuite d'eau ou de liquide? donc ils auraient ajouté un liquide??
et Est ce normal qu'ils nettoyent le moteur me facturent 400 euros alors que le probleme venait de la pompe (ou du joint) ? ils me rendent une voiture non reparée finalement
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moi je suis une bille en mecanique, alors je peux pas te repondre :roll:
peux etre que bens passera par la pour te guider :wink:
sinon, 1000 euros le jdc :eek: tu es sure pilou ?
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merci pour ces tarifs, que je ne payerai pas!! y a la main d'oeuvre comprise ou pas?
faire expertiser par qui?
la en mettant le doigt à l'entree du bouchon de vidange on a une couche comme de la "boue" (mayonnaise) bien noire, on peut en prendre sur le doigt sans probleme
expertise par un specialiste automobile ( renseigne toi avec ton assurance tu peux avoir de l'aide juridique en fonction de ton contrat bien sur) et pour la mayonnaise generalement c'est le joint de culasse qui a douillémoi je suis une bille en mecanique, alors je peux pas te repondre :roll:
peux etre que bens passera par la pour te guider :wink:
sinon, 1000 euros le jdc :eek: tu es sure pilou ?
oui au minimum pas le joint qui coute cher mais la mo et en general il rectifie la culasse aussi
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3- ils ont remis de l'huile mauvaise (par exemple de la 15W40 au lieu de la 10W40).
:wink: aucun rapport... au pire, si l'huile est plus fluide, tu peux avoir une perte, mais celà ne concerne pas ton problème.
Joint de culasse, c'est 800 euros TTC (ce que j'ai payé avec épreuve de la culasse, pochettes de rodage et tout ce qu'il faut).
Noroto, je ne leur ferai pas confiance dans leurs diagnostiques (ni dans leurs traveaux, d'ailleurs... un "garage" pas équipé... on aura tout vu).
Mar contre, le garage chez qui tu as été en premier avait une obligation de résultat, et s'ils t'ont laissé partir en te disant que tout allait bien et que le problème n'était pas réglé, engageant d'aitres problèmes conséquents, alors c'est à eux de payer pour ces problèmes :roll:
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merci bcp c'est bien ce que je pensais... je n'aurai même pas du payer pour le 2eme garage!!!
du coup je sais ce que va me repondre le garage de bordeaux, qu'il faut que je me renseigne à Niort ... vachement pratique :(
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zut, la forcement personne ne va me répondre...
pourtant dans mécanique il etait bien, à moins que le moteur ne concerne pas la mécanique??????
pas sympa...
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c'est pas une punition d'etre deplace en discussion libre :wink:
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En effet ça n'a rien à faire en section mécanique car ce n'est pas un problème mécanique ;)
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ha? bon...
la 'punition' est que j'ai besoin de ma voiture rapidement et que j'avais donc besoin de conseils et infos au max avant d'aller gueuler chez le garage, et ici y a peu de passage par rapport à la mécanique
c'est tout :)
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T'inquiètes pas, il y a du passage en section discu libres, et j'ai laissé temporairement la redirection en section méca ;)
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zut, la forcement personne ne va me répondre...
pourtant dans mécanique il etait bien, à moins que le moteur ne concerne pas la mécanique??????
pas sympa...
Autant de monde passe par la.
Si le premier garage n'a pas réparé ta voiture c'est à eux de payer.
Mais vu qu'en sortant de la bas ton voyant ne s'allumait plus. :( Ils peuvent etre de bonne foi.
Peut etre qu'il faut voir un expert :bah:
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merci pour cette info, j'apprends qu'un garage a obligation de résultat, et je ne le savais pas même si c'est (très) logique!:
le hic c'est que ça fait 9 mois que je suis allée chez eux... comment faire?
et le garage est à 300 km de chez moi...
je suis coincée?
et le 2nd garage, vu que c'est aussi un peugeot ne peut pas prendre cela en charge?
pour la bonne foi, oui, ca remarche pendant 4 mois, pour le 1er garage
ca redéconne. Le 2nd soit disant répare
4 mois plus tard ça re déconne...
logiquement j'ai recours je pense ... mais 9 mois... c'est long :(
je n'aurai pas du payer le 2nd garage
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je vais peut-être pousser le bouchon mais dans ces cas là, le 2eme garage ne devrait-il pas me rembourser??
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car c'est la même marque
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car c'est la même marque
ca m'étonnerait un garage n'est pas responsables des erreurs d'un autre.
Sinon il faudrait que tu vois avec la direction peugeot directement.
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Oui bien sur mais c'est le 1er garage qui devrait me rembourser logiquement? vu qu'il a fallu queje paye un garage pour le même problème qu'ils avaient soit-disant réparé... et qui en plus n'a rien changé ...
c'est un casse tête ce truc, je sais pas quoi faire.
La direction peugeot je pense que c'est ce qui va se passer.
merci en tous les cas
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Après 9 mois c'est mort je pesne :? Il y a prescription :D
Nan sérieux ça m'étonnerai qu'ils veuillent entendre raison...Ils pourront toujours te dire que ton problème vient d'ailleurs :bah:
Ce qui fout grave les boules,c'est qu'avec tout ce que tu as claqué pour rien,tu avais une nouvelle 214 avec 100.000km :?
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ha bon maintenant vous me dîtes que c'est mort???
déjà l'assurance a trouvé bizarre qu'ils me demandent de payer la 2eme réparation, et oui logiquement même probleme ===> pas normal qu'il revienne!!
maintenant ca fait 9 mois et je serai degoutée avec tout ca...
bref, je suis pas prête de racheter une rover de tte facon. je les aime beaucoup masi trop de contraintes avec, au niveau réparation...
je pourrai toujours tenter de revendre les pieces détachées comme le pot d'échappement neuf? ou reprise par le garage ou j'acheterai une voiture... sauf que j'ai un budget d'environ 12 euros pour m'acheter une nouvelle voiture...
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Pour les nouvelles, j'ai appelé l'assurance qui ne peut pas me remorquer. (<50 km). j'appelle un conseiller juridique demain...
Le garage 2 (peugeot bordeaux) j'ai eu un mec de l'atelier qui est parti pour "nier" : il dit qu'apres avoir changé la sonde, ca marchait bien donc maintenant c'est un probleme indépendant... sauf qu'il a fait les niveaux et a rajouté de 'lhuile par dessus une couche de mayonnaise sans broncher?????
je sais pas ce que je vais faire, pour le moment la voiture est bloquée, elle a un sale bruit et le voyant est totalement allumé. je peux pas partir avec, alors je prends un taxi mais apres je sais pas comment faire...
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ha bon maintenant vous me dîtes que c'est mort???
déjà l'assurance a trouvé bizarre qu'ils me demandent de payer la 2eme réparation, et oui logiquement même probleme ===> pas normal qu'il revienne!!
maintenant ca fait 9 mois et je serai degoutée avec tout ca...
bref, je suis pas prête de racheter une rover de tte facon. je les aime beaucoup masi trop de contraintes avec, au niveau réparation...
je pourrai toujours tenter de revendre les pieces détachées comme le pot d'échappement neuf? ou reprise par le garage ou j'acheterai une voiture... sauf que j'ai un budget d'environ 12 euros pour m'acheter une nouvelle voiture...
si je puis me permettre, la tu dis une connerie pour les reparations d'une rover, c'est que t'as pas eu de pot c tout :bah:
sinon pour 12 euros, regarde sur ebay, il doit y avoir des rovers a ce prix :roll: :aga:
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Tu peux déjà contacter l'assurance juridique de ton assurance, ils te diront ce que tu peux faire :)
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bref, je suis pas prête de racheter une rover de tte facon. je les aime beaucoup masi trop de contraintes avec, au niveau réparation...
Juste pour info, tu auras autant d''emmerdes pour les réparations qu'avec une pijo ou une rino hein :ptdr:
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C'est pas demain que tu rouleras avec ta voiture ... :(
L'ancien proprio de ma voiture n'a pas touché à la voiture pendant plus d'un an :bah:
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donc une panne "récurente", mais qui intervient tous les 4 mois....c'est bien long comme intermitence
je ne sais pas mais on peut dire que la "reparation" a chaque fois n'a fait que prolonger la survie de ton moteur jusqu'a aujourd'hui
dès le depart il y a une sorte de mayonnaise, pate..a voir avec les mecanos, mais ca sent le joint de culasse
peut etre une petite dégradation du joint qui fait passer du liquide de refroidissement et ce melange a la longue bouche ton circuit d'huile
et donc meme si il a bien été nettoyé il y a 9 mois, maintenant il est a nouveau bouché certainement
donc le 1er peugeot n'a pas fait forcement d'erreur pour moi, ils n'ont pas voulu te faire changer un joint de culasse a cette epoque, car certainement pas certains a 100% que ca venait de la
ils ont commencé par une opération moins lourde, pour t'eviter des frais qui auraient pu etre inutiles (changement du joint)
l'erreur vient surtout du second garage a bordeaux, vu qu'il y avait des antécédents (un probleme similaire survenus quelques mois avant), ils ont cherchés une autre cause, ok, mais ils se sont aussi mis dedans, en te changeant un truc assez inutilement la on peut dire..
alors que te dire, oui, vois avec le service juridique, mais s'il n'est pas reconnu que ta voiture n'a pas été mal réparée (apparement a chaque fois ta voiture a fonctionnée normalement pendant plusieurs mois apres, mais d'un autre coté une panne identique revient), donc si l'expertise ne reconnait pas de tord au garage, ça va etre a toi de la payer a tes frais cette expertise (et c'est pas donné)
pour moi la grosse erreur que tu as faite c'est d'aller a bordeaux dans un garage peugeot, franchement quelle idée :eek:
alors que la concession rover de bordeaux (mérignac) est tres compétente, je te le garantie
peugeot ne connait pas ces moteurs, donc ils reparent comme ils peuvent au pif la plupart du temps (alors que tout le monde sait chez rover que le point faible des moteurs serie k, c'est le joint de culasse par exemple)
donc surtout ne cherche pas a faire reparer encore ta voiture chez peugeot, ils y feraient encore plus du mal que du bien
et si elle fait du bruit, c'est pas bon signe, j'espere que tu a fait que tres peu de km comme ca
car un moteur mal lubrifié (le bruit) ca va pas te mener loin...
courage
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pour pouvoir te repondre il me faudrais quelque renseignements
1: rajoute tu du liquide de refroidissemen regulierement?
2 quand tu dis mayonaise tu veu dire pate blanche dans l huile?
3 combien de km a ton moteur ?
j ais enomement cotoiyer le moteur serie k et j ais rarement constater de moteur encrasse
si tu rajoute regulierement du liquide de refroidissement et que ton huile est pateuse j opte pour un jouin de culasse ce qui expliquerais l intervale de la panne car a chaque intervention les mecano ton mis de l huile neuve donc le temp que le melange avec le liquide se face la pression est bonne mais sans voir l auto c est dificile de ce faire une idee
tout ce que je dis sont les base de la mecanique
il faut savoir qun mecano a une obligation de resultat donc si entre chaque interventions il c est passe environ 3000km mon dianostic peut sexpliquer (petit suintement du jouint de culasse on peut considerer qu il y a eu mauvais dianostic au depart
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Depuis le voyant est allumé carrément et le moteur fait un "tec tec tec" qui fout la frousse... (ils m'ont dit que c'est parce qu'il n'est pas bien lubrifié... ca risque pas de me peter sur la rocade????)
Merci bcp, j'avoue que j'en ai plus qu'assez de tout ca, d'autant plus que le mec de norauto m'a dit que mon moteur etait nickel ...
le mec de norauto est un gros gros gros, mais archi GROS CON !!!
un moteur mal lubrifié est un moteur mort!!
a mon avis
1) t'as un gros probleme (pas toi, ton moteur :ddr:)
2) l'huile ne solidifie pas et ne bouche pas les conduites, sauf si un liquide etrangé qui lui peut geler, se mélange
3) donc, t'as un liquide etranger dans l'huile
4) je n'ai JAMAIS eu affaire a des conduites d'huile qui se bouchent, sauf si l'huile a ouatmille km ou si elle est à 4°C (par exemple)
5) ton huile a été vidangée, tout marchait, tes conduits etaient redevenus propres, donc ton probleme n'aurait pas du reaparaitre
6) il est réapparu, donc c'est que tu a a nouveau un liquide etranger qui s"est mélangé a ton huile
7) fais "peser" ton liquide de reffroidissement, c'est a dire vérifie a quelle t° il gele
8) s'il gele à -5°C, cherche pas, ton joint de cullase est surement mort, et ton liquide de reffroidissement n'est pas efficace quand il fait froid dehors (presence de cristaux)
juste deux questions
1) elle bouffe de l'huile?
2) elle bouffe de l'eau?
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c'est marrant, j'ai mis un peu de temp dans la journée a reflechir a ton probleme, j'ai pas vu les 2 ou 3 post précédents, mais ils s'averent qu'ils se rejoignent...
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bonjour joudru, merci de tes réponses et voici les réponses aux questions :
je prends toujours du liquide de refroidissement qui tient jusqu'à -25° donc à bordeaux ca n'arrive jamais.
l'huile mise par Peugeot est de l'Esso (enfin c'est ce qu'il y a de marqué sur la facture!)
Elle bouffe de l'eau => du liquide de refroidissement oui, mais c'est une fuite
de l'huile non. le niveau etait correct au bout de 8 mois (ou j'ai fait la vidange aujourd'hui )
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sinon voici le diagnostic apposé sur les factures:
1ere facture : diagnostic et recherche de panne : 1 heure
depose pose cater inférieur et nettoyage Crepine de la pompe à huile : 3.50 heures
echange filtre à huile
essai apres travaux
echange courroir accessoire : 1 heure
bruit dans alternateur prévoir son remplacement
Esso ultra 4 litres
joint d'etancheité carter huile : 29euros
cartouche filtre à huile 6¤
courroie 12¤
courroie 9¤
total 432 euros
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en juin, 1er garage les controles sont les suivants :
fonctionnement
controle
feux
niveaux huile
OK
liquide freins : OK
liquide de refroidissement ; corrigé ==> donc y avait bien un probleme mais ils n'ont pas cherché plus loin
pneus OK
réparation urgente : NEANT
réparation à envisager ; NEANT
prochaine révision à prévoir : 234 000 km (c'est ce que j'ai aujourd'hui et je suis allée faire ma vidange)
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2eme facture octobre 2005 :
lampe : 1euro (???)
manocontact huile : 9 euros
recherche de panne
mise en route du véhicule avec cable batterie
controle pression huile
depose pose alternateur
refixer bavette ARG (sauf qu'elle est tombée tout de suite mais bon ... ca fait rien)
Echange contacteur pression huile
Essai après travaux : 6 heures
total 365 euros ===> payé 300 euros apres 1 heure de parlementations!
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avant les réparations
ils m'ont mis niveaux OK
réparations urgentes : NEANT
réparations à envisager : Controle technique
apres les reparations
tout OK sauf silencieux echappement à reparer (fait)
voila ... personne ne s'est inquiété de quoi que ce soit
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8) s'il gele à -5°C, cherche pas, ton joint de cullase est surement mort, et ton liquide de reffroidissement n'est pas efficace quand il fait froid dehors (presence de cristaux)
==> pourtant la premiere fois c'est en plein mois de juin que ca s'est mis à déconner. et il gele à -25 :( c'est pas ça
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Je me rapelle quand j'etais petit (a part que les fins de mois etaient difficiles :ddr:), que sur la 305 a mon pere il y avait ecrit sur la lunette arriere "peugeot fait confiance a esso"
esso font de l'huile plus que correcte
je pense plutot dans ce cas, vu que le niveau de liquide de reffroidissement diminue, a un début de joint de culasse
pourquoi??
car le LDR (liquide de reffoidissement) a tendance a cristaliser avec les hautes températures, jusqu'a se transformer en petit cailloux (véridique !!)
d'apres moi donc, tu souille ton huile, donc probleme de JDC (joint de culasse)
d'autre confirmerons peut etre
ce qui me fait dire ca, c'est ta crépine
mais un truc me chagrine
c'est que les mécanos ne l'ont pas remarqué ce truc: c'est que c'est totalement inadmissible qu'une crépine se colmate
donc le diagnostic n'a pas été mené jusqu'au bout
en fait, ils n'ont pas cherché POURQUOI cette foutue crépine est bouchée!!
et ca, c'est lourd
et pour finir, le gars de noroto n'aurais jamais du te laisser partir avec une voiture dont le moteur fait "tac tac " et en te disant "c'est normal, cest parce qu'il est mal huilé" !!
ben ma grande (si je puis me permettre) , je crains pour la longévité de ton moteur :cry:
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Nortoto dans toute sa splendeur aussi .... franchement si le moteur cogne c'est très mauvais signe :?
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pour le joint de culasse ca coute au moons 1000 euros, sachant que j'ai eu pour 700 euros dejà, et que j'ai eu mes vacances gachées, un mois sans voiture, je ne payerai surement pas plus de 300 euros.
vous croyiez que j'ai mes chances? :???:
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Nortoto dans toute sa splendeur aussi .... franchement si le moteur cogne c'est très mauvais signe :?
mais qu'est ce que je peux faire alors??? la faire remorquer jusqu'au garage et EXIGER qu'ils me la remettent en etat de marche?
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Je me rapelle quand j'etais petit (a part que les fins de mois etaient difficiles :ddr:), que sur la 305 a mon pere il y avait ecrit sur la lunette arriere "peugeot fait confiance a esso"
esso font de l'huile plus que correcte
je pense plutot dans ce cas, vu que le niveau de liquide de reffroidissement diminue, a un début de joint de culasse
pourquoi??
car le LDR (liquide de reffoidissement) a tendance a cristaliser avec les hautes températures, jusqu'a se transformer en petit cailloux (véridique !!)
d'apres moi donc, tu souille ton huile, donc probleme de JDC (joint de culasse)
====> ce qui me tue c'est que j'en ai parlé tout de suite de cette fuite de liquide de refroidissement, ils le savaient ils ont meme refait le niveau (sur la facture), et ils n'ont pas cherché plus loin
c'est que les mécanos ne l'ont pas remarqué ce truc: c'est que c'est totalement inadmissible qu'une crépine se colmate
donc le diagnostic n'a pas été mené jusqu'au bout
en fait, ils n'ont pas cherché POURQUOI cette foutue crépine est bouchée!!
===> complètement d'accord, c'est ça aussi qui me fait penser à aller loin chercher une compensation à tout cela, il y a des problemes oui ok on nettoye et ben non, on cherche d'où ca vient, meme moi dans mon petit coin j'ai fait les tests voir s'il y avait de fumée blanche, des fuites sur la place de parking etc... et pourtant j'y connais strictement rien. C'est là que je peux râler je pense, mais alors c'est au garage n°1 que je dois m'adresser...???
et ca, c'est lourd
et pour finir, le gars de noroto n'aurais jamais du te laisser partir avec une voiture dont le moteur fait "tac tac " et en te disant "c'est normal, cest parce qu'il est mal huilé" !!
===> ouais ca ca criant; Norauto disons que ca rend service par la proximité et j'avais que ça sous la main à ce moment là... entre midi et une heure, le jour même ... arf
ben ma grande (si je puis me permettre) , je crains pour la longévité de ton moteur :cry:
===> en fait elle est vieille elle a 230000 km (essence) mais elle devrait tenir encore un peu normalement. J'ai fait le controle technique en novembre et j'esperais tenir jusqu'a novembre 2007 ... snif
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Essai après travaux : 6 heures
:ptdr: Ils sont partis où pour l'essayer? :D
Sinno on a déjà eu le cas d'une crépine bouchée,sur un bon vieux perkins :bah: La 420D de ma grand-mère->voyant allumé,plus d'huile sur la jauge etc etc.Après l'appoint d'huile le voyant s'éteint pour se rallumer 3minutes plus tard :? Bref,bon courage,c'est mal barré :?
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Merci beaucoup pour votre aide.
J'espère ne pas devoir aller jusque là, mais s'il le faut je devrais faire une procédure avec l'aide d'une association de consommateurs...
j'espère qu'ils seront honnêtes pour me proposer (au moins) un nettoyage complet gratuitement... et voir quelle est la panne.
mais sinon déjà j'irai jusque la direction... on verra bien.
Une question technique : si c'est un joint de culasse, comment est-ce qu'on le voit? est-ce visible sans démontage ou pas?
Ce qui m'embête le plus actuellement c'est que ma voiture est sur le parking de mon boulot à 25 km de chez moi et je sais pas comment faire pour l'en enlever. Je suis avec la voiture de mon copain qui du coup n'en a plus (on fait pas un élevage lol).
alors il faut déjà que je vire la voiture du parking (fermé) du boulot pour la mettre un peu plus loin dans un lieu ouvert, mais vu le bruit qu'elle faisait j'ai peur de lui faire faire ne serait-ce que 100 mètres...
Ensuite il faudra la remorquer ou tracter par nos moyens vu qu'apparemment personne ne veut prendre cela en charge, ni l'assurance (moins de 50km) ni le garage (il n'a pas de remorqueuse et les prestataires qui leur envoie des voitures remorquées ne se déplacent pas si loin).
Il faut en premier lieu que je réussisse à ramener la voiture au garage... ou du moins chez moi dans un premier temps (le garage est à 2km de chez moi).
Je vais appeler le garage de Niort cet après-midi pour voir s'ils me proposent quelques choses, mais j'aimerai me constituer de bons arguments et une bonne défense surtout car je les connais, ils m'usent à chaque fois, et je sais plus quoi dire.
Je sais qu'ils me diront que ça fait 9 mois et que ça a bien marché pendant 4 mois avant que je ne retourne chez leurs collègues de Bordeaux. C'est vrai, mais comment prouver qu'il y avait un problème qu'ils n'ont pas cherché :
crépine colmatée : ils ont nettoyé sans même chercher la cause du problème?
liquide de refroidissement : fuite mais personne n'a cherché à faire le lien avec la mayonnaise (ce qui semble pourtant évident au départ)?
Je suis crevée en plus alors je risque de m'énerver...
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je suis au téléphone avec l'assurance pour un conseiller juridique on verra bien ce qu'ils me disent ...
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Il faut que tu parte sur cette voie,comme l'a dit Joudru(notre papy (^^) ) Crépine bouchée+perte de flotte+mayo... tout ça sans recherche plus poussée :roll2:
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OUPS mais je percute maintenant ... à Niort c'était pas chez Peugeot ze concession dont je ne citerait pas le nom par pure charité quand même (je suis dans le 79 à 60 km de Niort, je connais un peu ...)
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Bon je suis au téléphone avec l'assistance juridique de mon assurance (maif) on verra bien ce qu'ils me disent...
voici le compte rendu de l'entretien :
selon l'article 1147 du code civil, sur la responsabilité contractuelle, il y a présomption de responsabilité entre la panne et l'intervention avec obligation de résultat de la part du garage.
C'est à eux de donner la preuve que cela ne vient pas de leur intervention, mais une faute de ma part. D'ailleurs, il m'a conseillé de ne pas parler de la vidange que j'ai faite hier, car j'ai roulé 5 km avec le voyant allumé.
C'est au garage d'admettre la faute ou de prouver le contraire en contactant leur assurance responsabilité civile avec la preuve, et de faire intervenir leur expert.
S'ils refusent net, c'est à moi de faire intervenir un expert, qui coute environ 300-400 euros à mes frais.
Je dois leur écrire un recommandé avec AR aujourd'hui même (j'enverrai demain matin apres entretien cet apres midi) pour leur dire tout cela et leur dire qu'ils sont également responsables des éventuels dommages et vol qu'il pourrait y avoir sur ma voiture immobilisée.
Le remorquage est normalement à leurs frais, car ils sont présumés responsables. S'ils refusent de remorquer, payer et garder la facture pour le dossier et me faire rembourser (mouais...)
quoi d'autre ... il a un doute sur le fait que le remorquage privé avec corde ou barre soit interdit depuis peu, il va chercher le texte.
Si jamais la voiture est foutue, c'est la même chose, à eux de prouver que ce n'est pas suite à leur intervention. Il ne faut pas parler de FAUTE sinon c'est à moi de prouver la faute.
Conclusion : déjà je vais voir le garage, je leur dis gentillement d'abord qu'ils ne m'ont pas réparé la faute, que même après 4 mois d'utilisation en apparence normale ça ne suffit pas. Ils avaient obligation de réparer ou au moins de conseil. Ils ont fait les niveaux et donc ont vu le problème (avec démontage intégral). La mayonnaise a toujours été là et ils n'ont pas cherché la cause. la sonde qu'ils ont remplacée n'était pas responsable.
S'ils nient ou sont de mauvaise foi, je leur parle du texte de loi, jurisprudence, et leur demande de remorquer la voiture meme si c'est avec leur barre à eux, vu qu'ils n'ont pas de remorque (à ce qu'ils disent).
S'ils refusent je leur parle de prendre contact avc 60 millions de consommateurs.
De toute facon, je laisse la voiture là tout le week-end jusqu'à mardi je pense, si je prends une journée de repos (pour cause de greve !!!), ensuite si rien n'a abouti, il faudra que j'enleve la voiture du parking du boulot... par mes propres moyens (je ne peux pas me permettre de payer un remorquage).
à suivre...
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OUPS mais je percute maintenant ... à Niort c'était pas chez Peugeot ze concession dont je ne citerait pas le nom par pure charité quand même (je suis dans le 79 à 60 km de Niort, je connais un peu ...)
heu je ne sais pas, c'était un grand garage peugeot dans une zone commerciale avec mc do et supermarché, magasins de fringues ou de chaussures...je n'ai pas l'adresse sous les yeux mais je regarde ce midi.
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Il faut que tu parte sur cette voie,comme l'a dit Joudru(notre papy (^^) ) Crépine bouchée+perte de flotte+mayo... tout ça sans recherche plus poussée :roll2:
le problème est que la crépine bouchée et nettoyée c'était chez le 1er garage (niort), et le conseiller juridique m'a dit que celui-ci allait se défendre en disant que depuis il y a eu une nouvelle intervention/
la direction de peugeot s'en fiche, au niveau mécanique ou technique les S.A. sont indépendante, ça ne les concerne pas... par contre il me dit que je pourrai demander un geste commercial
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heu je ne sais pas, c'était un grand garage peugeot dans une zone commerciale avec mc do et supermarché, magasins de fringues ou de chaussures...je n'ai pas l'adresse sous les yeux mais je regarde ce midi.
OUais c'est eux :ddr: bin t'es pas bien tombée :?
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le problème est que la crépine bouchée et nettoyée c'était chez le 1er garage (niort), et le conseiller juridique m'a dit que celui-ci allait se défendre en disant que depuis il y a eu une nouvelle intervention/
la direction de peugeot s'en fiche, au niveau mécanique ou technique les S.A. sont indépendante, ça ne les concerne pas... par contre il me dit que je pourrai demander un geste commercial
Déjà ils ne font pas ou peu de gestes commerciaux sur leurs machins hdi qui tombent en ruine alors ... :?
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Pourquoi est-ce que je suis mal tombée? tu peux m'en dire plus? ça pourrait m'aider à anticiper leurs réactions...
de toute façon je n'ai pas eu le choix c'est l'assurance qui a choisi le garage...
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Déjà ils ne font pas ou peu de gestes commerciaux sur leurs machins hdi qui tombent en ruine alors ... :?
aie :(
Et en menaçant d'une association de consommateur? j'ai lu (sur ciao.com je crois...) qu'un mec qui avait menacé peugeot avait eu 50% de réduction rien qu'en prononçant le nom de l'assoc...
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Pourquoi est-ce que je suis mal tombée? tu peux m'en dire plus? ça pourrait m'aider à anticiper leurs réactions...
de toute façon je n'ai pas eu le choix c'est l'assurance qui a choisi le garage...
Pas réputé pour la qualité du travail et la gestion générale voilà tout :bah:
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Pas réputé pour la qualité du travail et la gestion générale voilà tout :bah:
de toute façon c'est pas demain la veille que j'aurai un peu de chance:)
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Tu peux remorquer avec une barre homologuée :jap:
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esque ta lue mon intervention??????????????????,,
je reste sur mon idee!!!!!
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Tu peux remorquer avec une barre homologuée :jap:
Je crois que c'est ce que nous allons faire, car je pense pas que le garage accepte le remorquage, je préfère qu'ils acceptent de la réparer, au moins la nettoyer
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pour pouvoir te repondre il me faudrais quelque renseignements
1: rajoute tu du liquide de refroidissemen regulierement?
===> oui, tous les deux mois je remet un ou deux litres environ, mais recemment c'est plutot tous les 15 jours!!!
2 quand tu dis mayonaise tu veu dire pate blanche dans l huile?
===> non c'est plutot noir carbonisé mais emulsionné
3 combien de km a ton moteur ?
===> 234000 km (essence)
j ais enomement cotoiyer le moteur serie k et j ais rarement constater de moteur encrasse
si tu rajoute regulierement du liquide de refroidissement et que ton huile est pateuse j opte pour un jouin de culasse ce qui expliquerais l intervale de la panne car a chaque intervention les mecano ton mis de l huile neuve donc le temp que le melange avec le liquide se face la pression est bonne mais sans voir l auto c est dificile de ce faire une idee
tout ce que je dis sont les base de la mecanique
il faut savoir qun mecano a une obligation de resultat donc si entre chaque interventions il c est passe environ 3000km mon dianostic peut sexpliquer (petit suintement du jouint de culasse on peut considerer qu il y a eu mauvais dianostic au depart
Oui il y a environ 4000-5000 km entre chaque intervention. Ils ont obligation de résultat et de conseils, donc ils n'avaient pas à remetter de l'huile sans controler la mayonnaise et faire ce qu'il fallait ou me conseiller pour le faire?? c'est ça?
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pour moi la grosse erreur que tu as faite c'est d'aller a bordeaux dans un garage peugeot, franchement quelle idée :eek:
alors que la concession rover de bordeaux (mérignac) est tres compétente, je te le garantie
===> le probleme etait que j'étais chez moi et le peugeot à 2 km alors que Rover était à 30 de l'autre côté de la rocade... j'ai pas voulu prendre ce risque la (conduire avec le voyant rouge)
peugeot ne connait pas ces moteurs, donc ils reparent comme ils peuvent au pif la plupart du temps (alors que tout le monde sait chez rover que le point faible des moteurs serie k, c'est le joint de culasse par exemple)
donc surtout ne cherche pas a faire reparer encore ta voiture chez peugeot, ils y feraient encore plus du mal que du bien
===> tant pis, meme si ca tient qu'un an, ils sont responsables, je ne vais pas encore payer 1000 euros de frais dessus! je veux une ristourne si ce n'est pas un travail gratuit!!!
et si elle fait du bruit, c'est pas bon signe, j'espere que tu a fait que tres peu de km comme ca
car un moteur mal lubrifié (le bruit) ca va pas te mener loin...
===> j'ai fait 5 km...
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d apret tes reponces je suis presque certain de mon dianostic!
donc je dis :
1er intervention : debu de fuite au jouint de culasse qui aurait ete decele avec une mise sous pression
2e intervension : agravement leger qui aurait ete deceles de la meme maniere
etc!!!!!!
a mon avis trouve un bon mecano et pas des branquignoles
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tu as sans doute raison, le joint de culasse on en a parlé 50 fois pourtant :(
ce sont vraiment des buses si c'est vraiment ça...
Pour cette voiture je vais pas aller voir ailleurs, elle est en fin de vie, même si je souhaite que le garage qui a fait l'erreur assume et me la répare!
Pour la prochaine voiture je ferais beaucoup plus gaffe!
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d apret tes reponces je suis presque certain de mon dianostic!
donc je dis :
1er intervention : debu de fuite au jouint de culasse qui aurait ete decele avec une mise sous pression
2e intervension : agravement leger qui aurait ete deceles de la meme maniere
etc!!!!!!
a mon avis trouve un bon mecano et pas des branquignoles
une "mise sous pression" ça veut dire quoi concretement?
Sur la feuille de facture il y a mesure de la pression d'huile, ce n'est pas la même chose? ce n'est pas là qu'ils auraient du s'apercevoir de l'erreur?
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bon ... pensez fort à moi, je vais aller tenter ma chance au 2nd garage.
Je récapitule :
j'avais un voyant d'huile allumé, de la mayonnaise (vue par moi meme), ils n'ont fait que me changer une sonde, ont tout démonté pour 6 heures de main d'oeuvre et n'ont pas cherché l'origine de la mayo. Je leur ai parlé de la fuite de liquide de refroidissement mais n'ont rien fait en ce sens.
Je leur ai dit que j'avais déjà eu une panne à Niort pour la même chose 5 mois avant.
maintenant ca recommence, c'est probablement un problème de joint de culasse, ce qu'ils ont mis de côté depuis le début. (pourtant il n'y a aucune fumée blanche ...?)
que ce soit la pompe ou le joint, ils auraient du voir la panne, surtout apres avoir tout démonté. Ils ont également fait les niveaux (dixit le mec de l'atelier)
C'est donc leur responsabilité (présumée), on présume entre la panne d'aujourd'hui et la réparation. Il faut donc qu'ils mettent tout en oeuvre pour réparer ma voiture et qu'elle soit enfin en état de marche. C'est à eux d'engager un expert s'ils veulent prouver leur bonne foi.
Je vais demander donc la réparation gratuite de la voiture, et si possible de remorquage. je sais bien qu'ils vont refuser ... enfin j'imagine. Je leur mettrai le texte de loi sous le nez. Si rien 'navance je m'adresse à 60 millions de consommateurs, en attendant je n'ai pas de voiture...
en tous les cas, s'ils me font une ristourne de 300 euros (ce que j'ai deja payé la derniere fois) je n'irai pas au déla de 300 euros à nouveau de ma poche, car comme je leur ai dit la derniere fois, quand je suis allée au garage je leur ai demandé un devis '(qu'ils n'ont pas fait en nous parlant uniquement d'une piece a 12 euros et omettant les 6 heures de main d'oeuvre... bref), au dela de 600 euros je pensais ne pas faire réparer ma voiture car je devani en plus changer le pot d'échappement, le pare brise, ect... pour le contrôle technique et je préférais en acheter une d'occasion.
Bref, j'exigerai le rapatriment de ma voiture au garage (peu importe les moyens) et la réparation de ce probleme (il faut nettoyer à fond le circuit d'huile et sans doute changer le joint ou autre...) maximum pour 300 euros.
Est-ce que j'ai bien récapitulé est -ce que je suis crédible est-ce que j'ai les bons arguments?
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une "mise sous pression" ça veut dire quoi concretement?
Sur la feuille de facture il y a mesure de la pression d'huile, ce n'est pas la même chose? ce n'est pas là qu'ils auraient du s'apercevoir de l'erreur?
c'est la mise sous pression du circuit de refroidissement pour vérifier qu'il n'y a pas de fuites... donc ça permet de détecter un éventuel problème de JdC :wink:
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c'est la mise sous pression du circuit de refroidissement pour vérifier qu'il n'y a pas de fuites... donc ça permet de détecter un éventuel problème de JdC :wink:
d'accord, ils sont sensé l'avoir faite, il est marqué sur la facture "pression d'huile" ... non? :roll2:
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mise en pression du circuit de refroidissement et pression d huile sont 2 choses diferantes
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bon pour ma voiture apparemment c'est foutu, personne ne veut prendre en charge une responsabilité.
Si le joint de culasse est touché, rover me prevoit une facture de 1600 euros, de toute facon je n'ai paye "que" 700 euros jusqu'a présent.
J'ai une solution proposée par un collegue : pourquoi ne pas acheter un moteur d'occasion et le faire monter par un garagiste (il serait alors garanti apparemment).
pensez vous que ce puisse etre une bonne solution?
de toute facon il reste toujours le probleme de la voiture à remorquer... j'en aurai pour 100 euros je pense si je trouve un garage pas trop loin de la panne
est-ce faisable pour un si vieux modele? à quel cout?
merci de vos réponses
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Ah oui bien sur, la fameuse garantie des casse auto
laisse tomber, ils trouverons toujours quelque chose a redire
c'est pas serieux les garantie des casses en general (je dis bien en general, hein)
t'as pas un pote mécano??
ce serait plus simple
un moteur dans une casse c'est la meilleure solution, je voulais en parler plus tot
compte300 500 euros un moteur corect
voila
dommage que tu ne sois pas de mulhouse, je t'aurais fait le swap en un apres midi
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Les garages ont une obligation de résultat.
Si vous avez une assistance juridique comprise dans votre assurance faite la fonctionner, sinon prenez contact avec un e association de consomateurs.
Ne lassez surtout pas l'affaire en l'état.
PS: Evitez Norauto, Feu vert et autres centres auto. Il sont a peine capables de faire une vidange correctement, donc pour un diagnostic sur une panne un tant soit peu complexe !!!!! (On a déjà vu récupérer un véhicuke laissé pour vidange chez Norauto en sortir avec le niveau d'huile au mini et le chef d'atelier soutenir que c'est tout à fait normal)
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non malheureusement on ne connait personne dans cette branche la :(((( ca craint...
Comme tu dis ... dommage, tu n'as pas envie de venir passer un we à bordeaux? :)
Bon, donc pour toi c'est la meilleure solution tout à coup j'ai un petit peu d'espoir ... faut que je cherche un moteur maintenant, (comment est ce que je connais précisement le moteur? avec le type sur la carte grise??? la blonde parle là lol)... et après que je trouve soit un touriste qui a envie de visiter bordeaux, soit un garagiste qui accepte de le monter, ca prend combien de temps environ (en main d'oeuvre) et je crois que je vais passer une petite annonce pour trouver un bon garagiste dans le coin car pour le moment j'ai pas eu de bol.
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Les garages ont une obligation de résultat.
Si vous avez une assistance juridique comprise dans votre assurance faite la fonctionner, sinon prenez contact avec un e association de consomateurs.
Ne lassez surtout pas l'affaire en l'état.
PS: Evitez Norauto, Feu vert et autres centres auto. Il sont a peine capables de faire une vidange correctement, donc pour un diagnostic sur une panne un tant soit peu complexe !!!!! (On a déjà vu récupérer un véhicuke laissé pour vidange chez Norauto en sortir avec le niveau d'huile au mini et le chef d'atelier soutenir que c'est tout à fait normal)
je n'ai plus trop de choix. je vais contacter 60 millions de consommateurs pour essayer d'avoir un conseil mais pour le moment, je n'arrive pas à me défendre, je suis face à un mur, à un mec qui me dit "non moi j'ai pas envie de voir la voiture, non je ferais rien sur cette voiture et basta un point c'est tout" j'ai beau donner les articles de loi etc il se demonte pas et je sais plus quoi dire...
je vais écrire à l'assoc on verra bien...
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Appelle-les directement :jap:
S'ils acceptent de te défendre, tu devras payer une cotisation annuelle, pas très élevée :)
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j'ai remplacé une boite de corsa en 4 heures avec un pote "fonctionnaire"
il faut donc sortir le moteur pour faire ca, comme dans ton cas
un garragiste te demandera entre 7 et 10 hrs de MO
prends les pages jaunes pour te trouver un moteur en cherchant les casses de ton coin
a moins que quelqu'un sur le forum en a un !!!
Si c'est vraiment ce que tu veux faire, poste un topic dans annonce vente/achat. :wink:
Moi j'ai rien contre le fait de passer un WE a bordeaux, mais mes frais de déplacement te couterons bien trop cher :ddr:
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vi je me doute, quelle idée d'aller vivre à Mulhouse aussi (remarque j'y étais il y a ... heu ... 11 ans :D)
Pour le moteur, je suis une bille, je ne sais pas lequel il faut!! sur la carte grise il n'y a pas grand chose comme info et c'est tout ce que j'ai... j'ai le type ca suffit? je sais pas la cylindrée, je crois que c'est une SI (comment etre sure??) le type est XWYWEN
Pour le garagiste, tu crois que c'est facilement trouvable?
enfin question de blonde, quels sont les éléments d'une voiture qui ne sont pas compris dans le moteur.
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enfin question de blonde, quels sont les éléments d'une voiture qui ne sont pas compris dans le moteur.
:bag: la carosserie?
:jesors:
N'empèche, 1600 euros pour un JdC, c'est abuser; ou alors ils te changent la distri et la ponpa à eau pas la même occasion, mais même là, je trouve ça élevé :? (quand je dis 800 euros, c'est pas expérience, et j'avais déjà trouvé ça trés cher à l'époque :wink:).
Sinon, le moteur en lui-même, il faut voir ce dont tu as besoin; aparemment, si tu trouves le même modèle, tu n'as besoin que du bloc "central" (la culasse et tout ce qui va avec et dedans) et pas des accessoires (genre alternateur, démareur, ECU etc.)...
Contact Igor (sur ce forum) il a peut être encore ça... sinon, je suis sur que tu pourras trouver ton bonheur dans une casse ou un garage spécialisé en pièces détachées :wink:
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ben ouais, poste dans annonce vente/achat
je pense que si tu envoie en MP le N° dans la serie du type a fantomas, il te donnera tous les renseignement que tu as besoin
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Merci bcp (encooooooooooooooooore)
Je vais faire ça tout de suite!
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Audrey, ne prends pas mal ce que je vais te dire, mais je crois qu'il faut que tu deviennes raisonnable.
Arrêtes de faire des frais sur cette 214, car ça ressemble à un puit sans fond... Tu as déjà effectué de très gros frais sur une auto qui ne cote plus rien du tout, et ça ne s'arrêtera jamais. Même si tu n'as pas un gros budjet, rabats toi sur une auto à bas prix et pas kilmétrée comme ta 214, ou fais un emprunt et achètes en une récente, mais ne jettes plus comme ça de l'argent pas la fenêtre, ça me rend malade de voir ça...
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Audrey, ne prends pas mal ce que je vais te dire, mais je crois qu'il faut que tu deviennes raisonnable.
Arrêtes de faire des frais sur cette 214, car ça ressemble à un puit sans fond... Tu as déjà effectué de très gros frais sur une auto qui ne cote plus rien du tout, et ça ne s'arrêtera jamais. Même si tu n'as pas un gros budjet, rabats toi sur une auto à bas prix et pas kilmétrée comme ta 214, ou fais un emprunt et achètes en une récente, mais ne jettes plus comme ça de l'argent pas la fenêtre, ça me rend malade de voir ça...
oh non non je ne le prends pas mal, c'est exactement ce que je me serai dit immédiatement s'il n'y avait pas eu cette faute du garage (des!). C'est cela qui me bloque, parce que la dedans je suis vraiment la poire de l'histoire...
Bref tu sais si j'avais les moyens de m'acheter une voiture bas prix sans prêt, je ne serai peut etre pas si enervée et dégoutée. mais le fait d'avoir déjà des problèmes financiers m'oblige à chercher la solution la moins chere, meme si c'est que pour 6 mois ou un an. Mais il ya 99% de chances que je fasse un prêt pour une voiture d'occas... mais je veux simplement être sure que j'ai envisagé toutes les solutions.
Et surtout je vais lire les messages pour ne pas me faire avoir par une voiture d'occas qui tomberait en panne au bout de 2 mois...
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Prend une 216 GTI pas chère :) C'est bien équipé, très fiable et pas cher ;)
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Prend une 216 GTI pas chère :) C'est bien équipé, très fiable et pas cher ;)
y'en a une pour 1050 euros sur le forum, en plus :)
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Audrey, ne prends pas mal ce que je vais te dire, mais je crois qu'il faut que tu deviennes raisonnable.
Arrêtes de faire des frais sur cette 214, car ça ressemble à un puit sans fond... Tu as déjà effectué de très gros frais sur une auto qui ne cote plus rien du tout, et ça ne s'arrêtera jamais. Même si tu n'as pas un gros budjet, rabats toi sur une auto à bas prix et pas kilmétrée comme ta 214, ou fais un emprunt et achètes en une récente, mais ne jettes plus comme ça de l'argent pas la fenêtre, ça me rend malade de voir ça...
La voix de la raison :jap: