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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: kenjiro81 le 23 Novembre 2005, 12:39:12
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Restez calmes en lisant ce qui suit en respirant profondément :lol: :lol:
Chiffres sue l'entreprise
Recettes annuelles : 57 milliards de F
Budget annuel : 118,5 milliards de F.
Subvention annuelle de l'état : 75 milliards de F
(soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !)
Financement des retraites : 14 milliards de F. toujours avec nos impôts
Dette à financer : 232 milliards F.
(SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)
Situation d'un conducteur de TGV :
=> Salaire : de 14.000 F net en début de carrière (2 smics) a 21.000F
(32.000 FF net conducteur TGV) en fin de carrière.
=> Plus :
- prime de fin d'année,
- prime de travail (restons calme!!! :mrgreen: )
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon (vous lisez bien!!!)
- gratification de vacances ( :cagoule: )
- gratification annuelle d'exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable!!! 8O )
etc.
Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et
avantages confondus s'élève a 490.000 FF
(là vous pleurez)
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures!!)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins
jusqu'a 65 ans)
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900
établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %
Autres privilèges : gratuite des transports pour les agents et leur
famille
C.E. très généreux, ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN
GREVE
ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas a la SNCF) EN OTAGE
ET ON LAISSE FAIRE...
Quelques dernières ?
A la SNCF, pour les sédentaires qui n'avaient droit
à aucune prime a été créée la "prime d'absence de prime" !!!
La SNCF représente 1% des emplois en France,
ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en France.
(source : vie du rail 2002)
En resumé
Ca serait quand même cool que l'on entende plus à chaque
grève un " usager " à la radio dire : "Ils ont sûrement raison de faire
grève..."[/u]
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Salut
Je connaissais en effet ces chiffres
Mais est-ce bien les conducteurs de TGV qui font greve?
quel est le % de conducteurs de TGV a la SNCF?
Mais a part ca je suis entierement d'accord avec toi!
Un "service" public n'a pas à faire greve comme ca!
quand tu vois en plus la qualité du service rendu, c'est a chier!
Comparé a EDF ou FT ou meme GDF, y a pas photo
Quand j'ai un emmerde avec ces gens là, ca se passe tjs nickel en 48h
par contre la sncf...
Comme dirait l'autre
"la SNCF, on devrait lui refiler l'inflation a gerer
ca la stoperait pas, mais ca la ralentirait considérablement"
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En tout cas, dans notre societé, c'est toujours ceux qui gagnent le plus qui font des greves.
"Plus j'en ai, plus j'en demande"...
"On m'a donné la main, je prendrais le bras"...
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:ddr: t'en as pas marre de poster des sujets qui fachent, Kenjiro?
Remarques, là, tu enfonces des portes ouvertes... même moi qui suis un pro droit de grève acharné, je trouve qu'ils poussent un peu (beaucoup... faut pas déconner, ça emmerde tout le monde, leurs conneries... même pas dit que ça ne soit que contre la "privatisation rempante", mais plutôt pour préserver des avantages sociaux ahurissants, mais certains te diront que c'est justifié :?) je ne prononce donc pas trop, mais .... 'font un peu suer quand même :o
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Ben moi, j'dit: Pourquoi ne pas essayer de bosser chez eux! 8)
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À noter, un conducteur de train, à chaque voyage, a sous sa responsabilité des centaines de vies humaines ;)
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8) C'est vrai, sans compter qu'il y a largement plus de passagers dans un train que dans un avion, que techniquement parlant, piloter un avion n'est pas forcément plus difficile (surtout avec toute l'électronique) qu'un train...
Regardons l'exemple au Japon, où pourtant, il y a une bonne sécurité ferroviaire: Les derniers accidents ont quand même fait de nombreuses victimes! :( Ceci dit, c'est vrai, un train, ça reste sur terre (en général!)
Maintenant: Regardons le salaire d'un pilote de ligne et celui d'un conducteur de train, qui sont tous deux soumis à des conditions drastiques médicales... Et on se rend compte que finalement, un conducteur de trains, alors qu'il a en moyenne 3 a 4 fois plus de passagers, touche bien moins que sont collègue pilote de ligne!
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arrêtons donc de parler sur le taf de quelqu'un quand on l'a pas fait soi-même! conduire un train c'est pas anodin quand même hein! puis il y a éloignement de la famille, responsabilités comme l'a dit nico,...
puis dans ce cas alors les militaires ça suit la même logique tu vas me dire?!
bref sans doutes sans la SNCF et ses grèves il n'y aurai peut être pas autant d'avantages sociaux que l'on en a! c'est sur que ça prend la tête quand ils font grève mais c'est comme ça!
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8) C'est vrai, sans compter qu'il y a largement plus de passagers dans un train que dans un avion, que techniquement parlant, piloter un avion n'est pas forcément plus difficile (surtout avec toute l'électronique) qu'un train...
Regardons l'exemple au Japon, où pourtant, il y a une bonne sécurité ferroviaire: Les derniers accidents ont quand même fait de nombreuses victimes! :( Ceci dit, c'est vrai, un train, ça reste sur terre (en général!)
Maintenant: Regardons le salaire d'un pilote de ligne et celui d'un conducteur de train, qui sont tous deux soumis à des conditions drastiques médicales... Et on se rend compte que finalement, un conducteur de trains, alors qu'il a en moyenne 3 a 4 fois plus de passagers, touche bien moins que sont collègue pilote de ligne!
qu'on dise qu'ils ont des qualifications oui mais bon.d'après mes sources c'est 2 ans de formation pour être conducteur de TGV.je vous laisse comparer par rapport à un pilote de ligne.
d'après mes sources toujours, les primes annoncées dans cette chaine sont fausses.
Par contre c'est vrai qu'ils sont super bien payé...
faut pas déconner mais controleur en début de service c'est 1600,1700 euros net.et Apres 2 ans et un petit examen pourri tu monte vite a + de 2500 euros avec tous les avantages....
perso je rame pour gagner en janvier mes 1500 euros net avec mes 39 H qui seront plutot 45.et aucun avantage...
bon j'avais que ca a dire.
Ah si,je les emmerde tous de me pourrir la vie,parce que je me leve a 6h30 le matin pour arriver a 9H au taff et qu'avec leurs greves pourries je perd trop de temps debout,dans le chaud et collé a un gros porc qui pue! (je dis ca parce que quand c'est une jolie minette bien gonflée ca me dérange moins déja.. :P )
++
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Par contre c'est vrai qu'ils sont super bien payé...
faut pas déconner mais controleur en début de service c'est 1600,1700 euros net.et Apres 2 ans et un petit examen pourri tu monte vite a + de 2500 euros avec tous les avantages....
Dans ton boulot, as-tu également un risque d'agression physique omniprésent ?
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non mais j'ai pas de formation pour non plu.
A savoir qu'il y a également des endroits ou ils ne vont jamais (a savoir..)
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Dans ton boulot, as-tu également un risque d'agression physique omniprésent ?
Je vois pas le rapport
j'ai bossé 5 ans a bobigny/drancy/aulnay/clichy et je quittait le boulot à 23h
Toute personne dans son boulot a droit de se retirer si elle se sent en danger
Si on a peur d'etre agressé, on choisi pas d'etre controleur ou pire, prof stagiaire dans une ZEP (c'est ca le plus la honte, on fout des stagiaires dans les zones les plus difficiles a éduquer, mais on s'éloigne du sujet)
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ce que je veux dire c'est que je trouve que le salaire ne va pas avec la qualification c'est tout.
on paye pas un mec qui met des oeufs dans un carton 2000 euros net par mois.
Comme on paye pas un ingénieur machin le SMIC.
Ce qui est normal.
le salaire doit être fonction du travail fourni et des responsabilités qui en découle.
le risque d'agression c'est certe un problème.maintenant j'ai fait agent de sécurité et je gagnai pas autant..
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Je vois pas le rapport
j'ai bossé 5 ans a bobigny/drancy/aulnay/clichy et je quittait le boulot à 23h
Toute personne dans son boulot a droit de se retirer si elle se sent en danger
Si on a peur d'etre agressé, on choisi pas d'etre controleur ou pire, prof stagiaire dans une ZEP (c'est ca le plus la honte, on fout des stagiaires dans les zones les plus difficiles a éduquer, mais on s'éloigne du sujet)
Avec ce raisonnement, fini les pompiers, fini la BAC, fini les contrôleurs, les chauffeurs de cars et de bus, ...
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les agents de services des autoroutes doivent avoir un gros salaire alors.
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Avec ce raisonnement, fini les pompiers, fini la BAC, fini les contrôleurs, les chauffeurs de cars et de bus, ...
Ben non justement, car ces mecs qui ont des couilles choisissent leur metier
Il est clair que t'es pas pompier pour le salaire.
Mais de l'autre coté que t'es pas non plus chauffeur de car pour le plaisir :roll:
En fait j'en sais plus trop rien, donc je me retire
Mais moi je me voit mal vivre dans un endroit que j'aimerais pas, avec une femme chiante, des gosses insuportable qu'il faut récuperer au commissariat le soir ou dans le bureau du proviseur, et en plus tout ca apres une rude journée de'un travail que je n'aimes pas...
Mais pourquoi je raconte ca moi?
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je prend l'exemple à mon taf :bah: un cadre il est à 1500€! c'est tout naz pour plus de 45 heures par semaine! et pourtant ils ont au moins des bac +2 avec pas mal d'expériences ou bien au moins 5 ans d'ancienneté!
les barêmes de salaires sont comme ils sont, si tu veux les avantages et le salaire de tel ou tel métier :bah: fais le!
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Mais moi je me voit mal vivre dans un endroit que j'aimerais pas, avec une femme chiante, des gosses insuportable qu'il faut récuperer au commissariat le soir ou dans le bureau du proviseur, et en plus tout ca apres une rude journée de'un travail que je n'aimes pas...
T'as décidé de changer de vie ? :cagoule: :mrroll:
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les agents de services des autoroutes doivent avoir un gros salaire alors.
Ne t'inquiètes surtout pas pour eux :mrblue:
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d'un coté : si tu te plains,fait comme eux, engage toi !
d'un autre coté c tjs abusé de faire chier des pauvres gens (comme moi) qui veulent juste aller bosser
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d'un coté : si tu te plains,fait comme eux, engage toi !
d'un autre coté c tjs abusé de faire chier des pauvres gens (comme moi) qui veulent juste aller bosser
qui ça?
tu veux qu'ils fassent comment pour essayer d'obtenir ce qu'ils veulent? qu'ils disent "on est pas content" ça doit avoir un impact de fou ça :ddr:
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euh ben je sais pas moi...une annonce ds le rer :
nous arrivons a gare de "bordel" terminus,tous les passagers sont invités a descendre. euh sinon au fait on fait grève"
moi perso ca m'encouragerai a les soutenirs..
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en même temps ça fait 15 jours qu'ils en parlent! :ddr:
je sais que par chez moi ils ont pris des dispositions avec mise à disposition de bus pour rejoindre le rer A qui lui n'était pas touché par exemple!
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oula paye ta disposition...
c'est kler que descendre de son train à l'heure de pointe pour monter a 500 dans un car qui a 200 places ca fait tout pareil..
désolé honnetement je sé que je fai du mauvais esprit mais quand tu viens de te payer ta journée de boulot la dernière chose dont t'as envi c'est de te retrouver avec 10000 personnes a vouloir monter dans ton train qui s'arrete a ta gare pour pouvoir rentrer chez toi et poser ton cul devant ta télé.
Deja quand tu vis ca tous les jours (RER blindé) ca te gave mais quand en plus y'a 2 à 3 fois + de personnes sur le quai et qu'il faut en + faire un détour (via bus,metro,autre ligne de RER) c'est pétage total de cable
le pire du pire dans leur message radio (mouvement social,traffic perturbé blabla : "Merci de votre compréhension"
s'te plait tu te la fou la ou je pense ma compréhension ! je veux rentrer chez moi .| :mad:
bref j'arrete la..
excuser moi :oops:
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quand je finis le taf et que je passe 2h dans les bouchons :bah: c'est la même! :?
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les bouchons c'est relou mais ca pas la faute de mec qui font greve pour avoir encore +
et puis t'es penard,t'es pas serré etc..
petit ex du taff de la femme d'un pote.
salaire 1600 euros net par mois avec logement de fonction + pret a taux préférentiel + surement autre.
Rester toute la journée derriere son comptoir a distribuer des tickets et renseigner les gens..
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:bah: fais son boulot!
nan désolé même si je suis pas serré avec les gens bah c'est pas super appréciable de faire 25 bornes en deux heures surtout après une journée de boulot de fou! puis ça me coute sans doutes plus chères d'être dans les bouchons que dans un train! j'ai pris un moment les transports quand j'étais à panam au taf donc je sais ce que c'est hein! :wink:
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Il y a une chose que je regrette, c'est de ne pas avoir pensé à postuler à la SNCF :cry: maintenant c'est trop tard, je vais pas changer de boulot :bah:
En tout cas, vous pouvez toujours gueuler en voyant la paie d'un conducteur de tgv, mais pour arriver à ce niveau là il faut sacrément remonter ses bretelles, parceque c'est pas donné à tout le monde d'y arriver.
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En tout cas, vous pouvez toujours gueuler en voyant la paie d'un conducteur de tgv, mais pour arriver à ce niveau là il faut sacrément remonter ses bretelles, parceque c'est pas donné à tout le monde d'y arriver.
c'est clair +1
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c'est clair +1
ah bon vous croyez? honnetement?
il mérite son salaire + qu'un scientifique bac + 5 avec 10 ans d expérience?
:editcit:
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tout travail mérite salaire! après c'est telle ou telle somme c'est comme ça!
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J'en sais rien, je connais pas le salaire d'un scientifique :D
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tout travail mérite salaire!
oui bien sur.quand ils travaillent. :P
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ta bien fait de tirer la langue au bout du post! :ddr:
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:ddr: t'en as pas marre de poster des sujets qui fachent, Kenjiro?
Pas du tout :mrgreen:
Je dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. C'est pas ma faute :bah:
Je ne vis pas avec la tête enfoui dans le sable, j'ai les yeux bien ouverts et le type qui me mettera les doigts dans les yeux n'est pas encore né... :lol:
En tout cas, c'est comme on dit: quand quelqun se fache c'est que le chapeau est a sa mesure...
Ce qui me fout les boules c'est qu'ils veuillent encore gagner plus! Le mec qui est dans la ligne de montage (en automobile) et qui monte une transmition ou un kit de freins a la vie des gens dans les mains...
Le type qui est dans a la chaine chez Nestlé idem (et là des milliers ou millions de gens).
Le type qui vient avec moi (et qui vient juste d'être embauché avec son BAC) et qui fait l'entretien du reseau dans l'hopital a des centaines de vies entre ses mains...
Pourtant ils gagnent pas plus que le SMIC!!!
Le souci est la! Mais, une fois de plus, en France, on voit la puce sur l'éléphant mais on ne voit pas l'éléphant lui-même...
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:? Moi, je les défends sans les défendre. On ne peut repprocher à personne de demander et eventuellement d'obtenir plus qu'il n'en a déjà.
Chacun de nous pourrait faire augmenter son salaire, ou obtenir un avantage, ne me dites pas que vous cracheriez dessus!
Le Hic, c'est que chez Nestlé, c'est une chaine de prod' qui s'arrête, ça dérange "personne"...
A la SNCF, AirFrance, et tout les transports d'une manière générale, ça emmerde aussi les autres... Et ça, c'est dû à leur métier, mais que peut-on y faire?
Moi, je trouve que cette grêve à été "prévue" de longue date, que les TV, radios (même NRJ & co) on rabaché pendant une semaine de faire gaffe à partir de lundi soir, on ne nous a pas pris par surprise. De plus, elle n'a pas été vraiment suivie, et enfin, il y a eu le "service minimum"...
Leurs raisons, ça ne me regarde pas. C'es tentre eux, les syndic' et le patron. A la limite, rien à foutre de ce qu'ils gagnent, c'est pas mon problème, j'en ai suffisement avec ma propre hiérarchie!
C'est déjà un grand pas en avant, ce fameux "service minimum"... Car quelque part, en admettant que 100% veuille faire grêve, cela serait maintenant impossible, et ils seraient obligé de travailler alors que pourtant, la grêve est un droit! je ne connais aucune autre entreprise ou un "service minimum" est réclamée en dehors de certains transports (et encore, pas tous).
NB: Mettre de coté l'armée (et donc la gendarmerie), c'est un monde a part.
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Ce qui me fout les boules c'est qu'ils veuillent encore gagner plus! Le mec qui est dans la ligne de montage (en automobile) et qui monte une transmition ou un kit de freins a la vie des gens dans les mains...
Le type qui est dans a la chaine chez Nestlé idem (et là des milliers ou millions de gens).
Le type qui vient avec moi (et qui vient juste d'être embauché avec son BAC) et qui fait l'entretien du reseau dans l'hopital a des centaines de vies entre ses mains...
Pourtant ils gagnent pas plus que le SMIC!!!
Le souci est la! Mais, une fois de plus, en France, on voit la puce sur l'éléphant mais on ne voit pas l'éléphant lui-même...
+1 malheureusement :(
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Pour comparaison, saviez-vous que les hôtes et hôtesses des ascenseurs de la tour Eiffel touchent presque 3000€ par mois pour appuyer sur des boutons et dire trois mots en Anglais :??:
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Pour comparaison, saviez-vous que les hôtes et hôtesses des ascenseurs de la tour Eiffel touchent presque 3000€ par mois pour appuyer sur des boutons et dire trois mots en Anglais :??:
Change de boulot :ddr:
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Change de boulot :ddr:
:bah: J'ai le mal des ascenseurs je peux pas :ddr:
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a méditer l'aspect aussi qu'on a en france certainement le taux accidentogene ferroviere certainement le plus bas du monde depuis des décénies
on pourrait payer les cheminots moins cher, qu'ils n'aient rien a foutre de leur boulot et qu'ils fassent n'importe quoi au détriment de la sécurité des usagers
p.s. merde j'ai l'impression que je parle de mon boulot la :lol:
pas payé donc je fais un service minimum en temps de présence et en qualité, je m'adapte quoi
oui car dire que les gens sont payés en fonction de leur compétences qualités, ça me fait rire, personnellement moi deja
et un copin aussi, mon age docteur es science (bac + 7 ou 8 ) il est payé comme un simple ingénieur débutant alors qu'il fait de la recherche et developpement et encore sa boite va peut etre pas pouvoir continuer a assurer son budget de recherche pour l'an prochain donc aurevoir peut etre
alors que l'année derniere il bossait en angleterre, il a eu la possibilité de revenir en france pour se rapprocher, mais on se pose des questions, si on veut vraiment garder les gens compétents ou qui veulent bosser en france
je rejoins kenjiro sur ce point la, non vaut mieux payer des 100 de milliers de gens au rmi, toucher toutes les aides possibles alloc caf et compagnie, 3 ou 4 gosses et on se fait construire la maison gratis, etc... et les laisser a rien foutre chez eux tranquils, c'est ça la france, dégouté par moments
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a méditer l'aspect aussi qu'on a en france certainement le taux accidentogene ferroviere certainement le plus bas du monde depuis des décénies
on pourrait payer les cheminots moins cher, qu'ils n'aient rien a foutre de leur boulot et qu'ils fassent n'importe quoi au détriment de la sécurité des usagers
C'est d'ailleurs le problème qu'il y a eu en Angleterre lors de la privation du rail... Ce fut l'hécatombe... Et c'est ce qui arrivera en France si on privatise.
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Pour comparaison, saviez-vous que les hôtes et hôtesses des ascenseurs de la tour Eiffel touchent presque 3000€ par mois pour appuyer sur des boutons et dire trois mots en Anglais :??:
Et en comparaison le mec qui m'accompagnait dans mes déplacement de boulot (entretien et installation réseaux iinformatique) touchait une "merde" de 1400€ net!
Il bossait comme moi, une moyenne de 12 ou 13h par jour, eventuellement le samedi soir ou le dimanche (et oui, pas d'horaire fixe)...
Donc, ca lui fesait +- 4 ou 5€/heure... Moins que le SMIC!
J'ai réclamé plusieures fois (faut avoir des c... , hein?) et la derniere fois le dirlo m'a réponduu que j'avais pas a me preocupé des salaires des autres et que si j'etait pas content j'avais qu'a alller ailleurs...
J'ai déposé ma lettre de démission le landemain.
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L'avantage de la fonction publique, c'est qu'après la grève on revient au boulot et tout repart comme avant! Dans le privé, 2 solutions: si c'est une multinationale, ça repart mais 2 ans après le site ferme et la production part dans un autre pays, dans une pme, même si essaye de revenir bosser, la boîte a déjà coulé....
Dans le public, quand il manque des sous, on est plus de 60 millions a mettre au pot, dans le privé quand il n'y a plus de sous, YAPU PERSONNE !
La grève est peut-être un droit, mais les conséquences ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Dans ma boîte, aucune augmentation depuis 3 ans et effectif réduit de 320 à 240 personnes, pendant ce temps les chinois continuent à nous grignoter patiemment.... :(
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La grève est peut-être un droit, mais les conséquences ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Dans ma boîte, aucune augmentation depuis 3 ans et effectif réduit de 320 à 240 personnes, pendant ce temps les chinois continuent à nous grignoter patiemment.... :(
Accueille les avec le sourire et gagne 3000€ par mois en travaillant à la tour Eiffel 8) :ddr:
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pour l'instant on monte un site en malaysie pour pouvoir livrer une partie de nos produits avec des gens payés au salaire de la-bas pour rester à peu près compétitifs.....Quand notre plus gros client a déposé le bilan en début d'année pas une de nos banque ne nous a soutenu, je suis sur que si on avait fait grève, les syndicats nous auraient soutenu pour que l'état nous rembourse l'ardoise de 9 millions d'euros de notre client :lol: :lol:
il faut savoir qu'en cas de problème financier, l'entreprise paye 1/ les salaires, 2/ l'urssaf :lol: ,3/ les fournisseurs, donc certains de nos fournisseurs ont été payés avec 6 mois de retard, je suis sur que s'ils s'étaient mis en grève on aurait pu les payer plus vite!
Moralité : prenons les trains de la sncf, les bus de la rtm et les bateaux de la sncm, ces sociétés ne feront jamais faillite, c'est nous qui payons, youkaidi,youkaida!
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Si on a peur d'etre agressé, on choisi pas d'etre controleur ou pire, prof stagiaire dans une ZEP (c'est ca le plus la honte, on fout des stagiaires dans les zones les plus difficiles a éduquer, mais on s'éloigne du sujet)
8O Parce que tu crois que l'on choisit l'affectation ?
Un professeur est là pour enseigner par pour jouer à Rambo IIII ...
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Biens ur que non, malheuresement pour eux
ma femme a passé son capes et il y avait de fortes chances qu'elle soient en zep
elle a craqué à l'oral
maintenant elle est agent de recouvrement, et la elle a pu choisir son affectation
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ma femme a passé son capes et il y avait de fortes chances qu'elle soient en zep
elle a craqué à l'oral
L'oral est assez terrible :( , à l'externe je suppose :?: