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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: lorens le 10 Février 2012, 19:53:16
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Bonsoir à tous, mon premier vrai post pour un problème, j'ai ma ZT depuis 3 semaines et voila mon premier problème.
Alors j'ai comme l'impression qu'un cylindre manque, déjà le bruit diffère et on ressent une petite vibration dans l'habitacle mais c'est vraiment léger.
Pour info c'est la version boîte auto de la ZT (je passe on a déjà débattu sur le sujet ... ZT 180 :-P) moteur changé en ech. standart qui a 8000km.
Le souci c'est que je sais pas trop ou chercher pour cibler le problème...
Je sais que je donne pas beaucoup d'info mais je vais faire confiance aux expert, il y en a je sais :D
Ah oui c'est surtout à chaud que le problème se fait ressentir, a froid elle démarre au quart de tour mais à chaud elle broute 1/2s et broom !
Merci pour vos conseils
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Ah j'oubliais, important quand même (si Ben est par là :wink:) j'ai passé TORQUE avec l'ELM327, aucun défaut présent et les données temps réel sont correct du moins celle que je comprend ... Voili voilou
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Pour avoir eu la mauvaise expérience de me retrouver sur 5 cylindre, cela ne fait pas vraiment cette effet.
Le moteur fait un bruit trés bizarre,
Il n'y a pas plus de vibrations que ça,
La voiture ne tire pas du tout,
et le voyant de défaut moteur s'allume ...
Expérience vécus sur autoroute, alors que j'étais en train de doubler ...
Ben je me suis rabattus derrière, je me suis vite retrouver à 110, et encore moins car cela montais.
Je suis repassé sur l'essence, et hop c'était repartis.
En fait un des injecteurs du GPL, était cassé.
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Pour ma part, la seule fois oú elle a tourné sur 5 pattes c'était au ralentis et ça faisait exactement ces symptômes la (légère vibration).
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Pour ma part, la seule fois oú elle a tourné sur 5 pattes c'était au ralentis et ça faisait exactement ces symptômes la (légère vibration).
Ben c'est justement au ralenti que je le sens. Et ton problème est résolu ?
Yoko, je pense qu'en charge et avec GPL un cylindre en moins ca se ressent plus c'est clair.
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J'ai aussi passé tous les "TEST" du diag embarqué et y'a pas mal des trucs que je saisi pas, voici la liste des "trucs bizar" :
6 - Capteur de niveau de carburant
En 6.2 (d'ailleurs ca affiche exactement "1_6.2") j'ai "_ _ 0 1 0 2" donc dernier digit = 2, soit normalement "Erreur capteur", peut en liaison avec un autre souci, l'ODB me donne une autonomie restante de 1718kms (génial :lol:)
14 - Erreur en mémoire
14.0 : C78100
14.1 : F88400
14.2 : F68400
14.3 : F78400
14.4 : F48400
Ce dernier, j'y comprend rien du tout à part que je devrais avoir 00000 sur 14.4
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Ben c'est justement au ralenti que je le sens. Et ton problème est résolu ?
Résolu rapidement, voir ce post : http://www.rovermg.fr/index.php?topic=37879.msg729670#msg729670 (http://www.rovermg.fr/index.php?topic=37879.msg729670#msg729670)
Déjà, localise le cylindre défaillant :
1°) couper le moteur si pas déjà fait,
2°) choisir un cylindre nommé X (commercer par le n°1, plus le 2, puis le 3...),
3°) débrancher la commande d'allumage sur la bobine HT du cylindre X (PAS le faisceaux HT, je parle du connecteur à 3 fils),
4°) démarrer le moteur,
5°) si le ralenti deviens encore plus instable (4 pattes), cela veut dire que le cylindre X fonctionnait avant de débrancher, donc c'est pas celui-ci,
6°) couper le moteur,
7°) remettre en place le connecteur du cylindre X.
8°) recommencer la procédure en 1°) jusqu'à trouver le cylindre ou rien ne se passe (toujours sur 5 pattes) :)
Faire les 6 cylindres même si tu trouve dès le début, cela évite toute erreur :wink:
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Bon je vais tester tout ca.. Cependant en lisant le post que tu cite, je comprend pas trop ce que je doit faire après avoir trouvé le cylindre qui beug, J'ai pas de GPL et le post à l'air dédié à un thermosat...
tu pourrais m'expliquer?
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Pas de soucis,
trouve déjà le cylindre défaillant avant toute chose et reviens me dire ici le résultat.
On verra après si ça peut venir d'un problème d'allumage, l'injection, de compression, etc.
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oui Torque ne peut pas tout voir,mais T4 même si pas code panne,dans le mode en temps réél déjà est mieux,mais si tu a déterminé le cylindre et que Torque n'a rien vu,ont peut déterminé que c'est soit une bougie ou la bobine crayon,ce serait un problème de faisceau (que j'ai eu 1 seul fois sur KV6 ZS) là il aurai eu un code panne.
si une bougie,l'ECM n'est pas obligé de savoir pourquoi ce cylindre fonctionne mal,comme une bobine crayon qui a perte en haute tension ou coupure en haute tension,bien sur je parle d'un ECM de 2005,un ECM de 2012 voit si un cylindre ne tourne pas rond,mais si ont prend la 75 diesel de la premiere a 2005,normalement il y aura un code panne,pourquoi a votre avis sur le diesel?
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Alors ce matin, je suis parti elle tourne nikel, j'ai fait 25 bornes nikel, arrêté 2H, redémarrer nikel est reparti 25 bornes en sens inverse et re nikel ... Je deteste les pannes aléatoire rrr... Merci pour vos conseils et je vais quand même tenté la méthode de goodchip après avoir laissé bien chauffé.
Sinon est ce que vous savez pourquoi mon diag embarqué indique ces valeur en 14.0 à 14.4 ? Est ce normal ?
Ah et bobine crayon c'est quoi donc ca ? :lol:
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en ce moment pas le temps de cherché c'est code 14.0 et 14.4 et puis je m'en fou de c'est code là.cela ne servira a rien de cherché par rapport a ces codes (pour moi bien sur)
déterminé ton cylindre,soit bougie,ou crayon de bobine,ont dit crayon de bobine parce 1 bobine par cylindre :wink:
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Bonsoir tout le monde.
Bon j'ai donc essayé la "méthode goodchip", tout d'abord je me suis aidé de la dernière photo de CE TUTO (http://www.rovermg.fr/index.php?topic=38003.0) pour voir ou j'allais, grosse surprise puisque j'ai pas du tout la même chose. J'ai bien accès au commande de bobine (bien que galère car très très proche du radiateur et la grosse durite de liquide de refroidissement qui passe dessus) mais je vois même pas les câbles HT, juste le corps de bobine et son connecteur 3 point. Pour les 3 cylindres avant, ça vient pas d'eux, quand je débranche un à un le moulin tourne comme une patate, mais pour les 3 arrières j'ai bien réussi à trouver mais impossible de débrancher le connecteur, trop dur et assez difficile d'accès sous les VIS
Est ce que c'est normale et donc je dois tiré fort ? J'ai un peu peur de tout casser.
Je savais pas qu'il y avais plusieurs bourrins KV2. Même les connecteurs de commande n'ont pas le même système de verrouillage que la photo, c'est une sorte de clip qu'il faut tirer en arrière.
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Je te confirme, il a bien "léger" changement de l'allumage suivant l'année de fabrication (normalement année charnière : 2002/2003).
Ce qui change en apparence :
- aucun faisceau HT, (premiers modèles : 3 fils HT sur la culasse avant)
- bobines "crayon" comme sur la culasse arrière (modèle légèrement différent normalement)
- faisceau de commande rallongé pour aller jusqu'à la culasse,
- couvre-culasse avant différent, (pour accueillir les bobines crayon et leurs fixations).
En soit, pour le diagnostic, ça ne change rien :wink:
Ca a bien l'air de venir des cylindres arrières !
Pour les bobines arrières, de mémoire, il faut enlever la bague métallique puis faire GLISSER le connecteur en avant ou en arrière (et non tirer).
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/AdIPqhv2hHABZhK6d1tJ.jpg)
Bon courage :)
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J'ai accès aux bobines arrières pas de souci, pour info sur mon moulin, bobine avant ou arrière, les connecteurs sont tous identique avec un clip jaune à tirer en même temps que le connecteur, c'est bien plus "merdique" que la photo que tu montre d'autant que le petit clip à l'air bien fragile.
Enfin bref, l'ennui c'est que les connecteurs arrière ont l'air de bien tenir. Je vais retenter ce soir et je mettrai une petite photo pour info.
Que dois je faire une fois le cylindre défaillant identifié? Vu que j'ai un peu de temps ce soir je vais tenter de tout faire d'un coup.
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Le but après est de procéder par élimination en commençant par les problèmes les plus courants / les plus simples à vérifier :
- bobine HS,
- bougie HS,
- injecteur HS,
Ex : pour les bobines :
1) permuter la bobine du cylindre défaillant et d'un cylindre diagnostiqué comme "sain".
2) faire le diagnostic précédent mais uniquement avec les 2 cylindres en question
- Si le problème s'est déplacé d'un cylindre à l'autre : tu as trouvé, c'est la bobine :)
- Si le problème est toujours sur le même cylindre : essayer autre composant.
(même procédure pour les bougies, injecteurs, ...).
Puis au pire vérification des commande de bougie ou d'injecteur, puis des compressions :bah:
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Bon cool, merci beaucoup, j'ai du boulot quoi !
En passant j'aurai préférait que ce soit un cylindre de devant :lol:
Ah oui au fait goodchip, tu dis dans un de test post que le voyant moteur s'est allumé après avoir débranché les bobine pour trouver ton cylindre, ce n'est pas mon cas... L'ECM n'aurait elle pas du détecter les déconnexion ?
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Tiens une autre question au passage :
Est il possible que le cylindre en question ne tourne pas correctement à bas régime voir au ralenti (problème d'allumage ex.) mais fonctionne (a peu près correctement) dans les tours. Car j'ai pas vraiment l'impression que je suis vers 3 ou 4000 tr qu'il y a un souci, le moulin mouline fort sans problème.
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Bon cool, merci beaucoup, j'ai du boulot quoi !
En passant j'aurai préférait que ce soit un cylindre de devant :lol:
Ah oui au fait goodchip, tu dis dans un de test post que le voyant moteur s'est allumé après avoir débranché les bobine pour trouver ton cylindre, ce n'est pas mon cas... L'ECM n'aurait elle pas du détecter les déconnexion ?
Possible, pas le même ECM entre ZT (Siemens) et ZS (MEMS3 de mémoire) :wink:
Tiens une autre question au passage :
Est il possible que le cylindre en question ne tourne pas correctement à bas régime voir au ralenti (problème d'allumage ex.) mais fonctionne (a peu près correctement) dans les tours. Car j'ai pas vraiment l'impression que je suis vers 3 ou 4000 tr qu'il y a un souci, le moulin mouline fort sans problème.
Très possible, ça ressemble d'ailleurs à un soucis d'allumage, vérif bobines et bougies en priorité :) (J'avais le même soucis sur mon Elise par temps humide...)
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démonte la bougies du cylindre en question
si pas d'allumage elle seras humide :wink:
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Très possible, ça ressemble d'ailleurs à un soucis d'allumage, vérif bobines et bougies en priorité :) (J'avais le même soucis sur mon Elise par temps humide...)
Ca ça me plait comme réponse ! :wink:
Je vais vérifier les bobine en premier puisque les bougies ont 8000kms et connaissant celui qui me l'a vendu je doute qu'il est mis de la "m...de" mais bon sait on jamais...
démonte la bougies du cylindre en question
:wink:
Encore merci pour vos réponses. Je vous tiens au jus quand j'aurai fini de tester tout ça.
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Bon ben y'a pas moyen d'enlever 2 des 3 connecteurs arrières. J'y suis allez par dessus et par dessous on dirait qu'il sont bloqués, les 4 autres se retire sans forcer du tout. Je sais pas trop comment faire là ! Et biensur le cylindre défaillant fait partie des 2 qui bloque :-P évidement ! Remarque y'a peut être un souci là...
Je peux quand même démonter les bobines et voir l'état des bougies mais il me faut le cardan que j'ai pas chez moi. Je verrai ca demain, là ca va être l'heure de l'apéro :wink:
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il me semble que Torque ne peut pas voir en temps réél quel cylindre qui merde,tant qu'il n'y a pas de coupure entre alime de la bobine,donc pas de code panne,mais si coupure de haute tension de bobine ou problème de bougies,il n'y aura aucun code panne sur T4 OU Torque pour modèle jusqu'a 2005