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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: freezzz le 12 Octobre 2010, 17:03:24
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hello
pourquoi les ingénieurs ils veulent toujours brancher notre voiture électrique à la maison pour la recharger ?
alors que ca serait tellement mieux de faire le contraire, utiliser l'énergie emmagasiné dans les batteries pour alimenter la maison :wink:
une batterie avec un onduleur 12v/220v est capable d'alimenter une maison entière en éclairage, voir même plus suivant le montage et les puissances.
un onduleur de 2500w a largement assez de puissance pour les quelques ampoules allumées de temps en temps.
une fois vide l'EDF reprend le relais, le lendemain on roule et hop ré alimentation de l'onduleur.
moi je dis que c'est possible avec de la volonté :-P
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M'étonnerait que ta batterie tienne la charge pour alimenter le four :aga:
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Lumières + électroménager (four, micro onde, machine à laver ...) + TV + ordinateur(s) + ...
Bon courage, ou installe un velo et pédales :D
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M'étonnerait que ta batterie tienne la charge pour alimenter le four :aga:
y'a des limites tu crois ? :-P
tu vois, je parles pas de four, à la limite machine à laver, lave vaisselles :)
Lumières + électroménager (four, micro onde, machine à laver ...) + TV + ordinateur(s) + ...
Bon courage, ou installe un velo et pédales :D
pourquoi tout de suite l'extrême ?
en France y'a pas de pétrole, mais y'a des idées, peut être débile remarque, mais toujours réalisables :D
je vais mettre ça en place et devenir riche, et je reviendrais ici pour vous narguer :-P
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Pas suffisant ...
un véhicule ne suffirait pas pour recharger des batteries avec suffisamment de puissance.
Nan, parce que la se n'est plus une batterie 12v a 115Ah au plomb qu'il faut ...
Se sont des batteries spécifiques, qui accepte des décharges profondes (plomb/gel, LIPo, LIFePo, ...)
De plus une génératrice, provoquerais une surconsommation non négligeable, qui sera quasiment voir identisue au prix du Kw de ton fournisseur d'électricités, sans compter les batteries, l'électronique de gestion ...
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tu ccrois que la batterie se recharge en combien de temps en roulant ?
et l'alternateur tire son énergie d'ou?
une batterie est capable de sortir 40 amperes en continu sous 12V pendant 1heure
ca fait combien sous 220V ?? :aga:
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ils arrivent bien à faire 200km avec une caisse électrique, alors c'est pas un bout de baraque qui va gêner 8)
j'ai jamais parlé de batterie au plomb, si il faut des batteries spécifiques moi ca me dérange pas
mon onduleur à 2€ , avec une batterie de scooter, il arrive à faire tourner mon "pc" 30 minutes, alors du matos correct je suis sur que ca tourne sans problème
z'êtes vraiment défaitistes, aucune volonté :D
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et pourquoi pas alimenter un moteur electrique avec une batterie ?
et avec ce moteur tu fais tourner un alternateur !!
et cet alternateur recharge ta batterie :aga:
et l'energie en trop tu fais tourner ta maison
et voila, c'est si simple :ddr:
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pour reste dans le sujet...
serai t-il concevable a patir d'une voiture sans moteur avec 4 moteur electrique a chaque roue qui entrainerai un gros altenateur a la place de l'ancien bloc moteur.
l'alternateur rechargerai les batteries qui fournirai du courant au 4 moteur qui sont au roue
:roll:
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pour reste dans le sujet...
serai t-il concevable a patir d'une voiture sans moteur avec 4 moteur electrique a chaque roue qui entrainerai un gros altenateur a la place de l'ancien bloc moteur.
l'alternateur rechargerai les batteries qui fournirai du courant au 4 moteur qui sont au roue
:roll:
nan ca c'est pas possible, tu cites le mouvement perpétuel qui n'existe pas.
le frottement, l'énergie dépenser à démarrer supérieur a l'énergie fournie....et j'en passe
faut pas non plus me prendre pour un crétin , hein joudru :-P
je sais pourquoi vous êtes septiques, c'est parce que vous êtes dans des habitation de 250m² chauffage et eau électrique, 1 tv par pièce, 3 machines à laver, la piscine ......
maintenant essayez de penser à une maison de base, chauffage gaz ou bois et il reste quoi !
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nan ca c'est pas possible, tu cites le mouvement perpétuel qui n'existe pas.
le frottement, l'énergie dépenser à démarrer supérieur a l'énergie fournie....et j'en passe
faut pas non plus me prendre pour un crétin , hein joudru :-P
je sais pourquoi vous êtes septiques, c'est parce que vous êtes dans des habitation de 250m² chauffage et eau électrique, 1 tv par pièce, 3 machines à laver, la piscine ......
maintenant essayez de penser à une maison de base, chauffage gaz ou bois et il reste quoi !
Imagine une famille "classique", en journée tout le monde travaille, la maison est vide, c'est plus simple :D
Le soir, tout le monde rentre, préparation du repas, au four à gaz disons, toutes les lumières de la maison, la TV, les gosses sur leur "PC", disons aussi une machine à laver ou un lave vaisselle, ça monte vite! Et ça dure pas 5mn, à mon avis va falloir te creuser la tete encore plus :D
Je dis ça gentillement hein, je me moque pas :wink:
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Franchement, vu le prix du kWh, ta solution n'est financièrement pas viable. Ca nécessite quand même la mise en place de sécurités directement sur la batterie pour éviter qu'elle ne se mette en court-circuit ou en surcharge et donc éviter le risque d'explosion, etc...
C'est utopique ta solution :)
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Imagine une famille "classique", en journée tout le monde travaille, la maison est vide, c'est plus simple :D
Le soir, tout le monde rentre, préparation du repas, au four à gaz disons, toutes les lumières de la maison, la TV, les gosses sur leur "PC", disons aussi une machine à laver ou un lave vaisselle, ça monte vite! Et ça dure pas 5mn, à mon avis va falloir te creuser la tete encore plus :D
Je dis ça gentillement hein, je me moque pas :wink:
sans partir dans l'extrême comme vous faites, d'alimenter une maison entière, le si peux de gagner c'est toujours ca d'économiser sur une centrale électrique.
rien n'empêche pour une futur habitation de faire des circuits spécifiques, rien que l'éclairage déjà, sans parler de four ou autres gros consommateurs d'énergies.
en une année, combien part dans l'éclairage ? de nos jour avec les lampes à led, qui ne consommes quasiment rien, un équipement de se style par exemple est largement envisageable.
ton radio réveil, ton ampli de ton grenier, ton chargeur de téléphone, ta box internet, ton lecteur dvd... et j'en passe.
pas besoin de grosse puissance pour ca.
et même, si ce n'est que 20 ou 30% du temps d'économisé, c'est déjà ça de moins :)
je dis pas que j'ai la solution, juste que je pense que c'est une idée à creuser :wink:
les panneaux solaire ils sont surement pas rentable non plus, et pourtant il y en a de plus en plus, c'est tellement pas rentable que l'énergie est revendue et non utilisé.
environ 10 ans pour rentabiliser le prix d'achat, donc si c'est installé, rien n'empêche de faire le même principe
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par contre ton onduleur a 2€ je veux un lien :)
un vrais onduleur (et pas un hacheur) juste en 200w ça coûte dans les 200€ :wink: (en gros compter 1€ le watt pour de la qualitée)
et puis une fois ta batterie vide tu part comment le matin? :roll: parce que si tu dois utilisé le booster que tu recharge sur une prise de courant.. :D
dans ce cas la il faut mieux faire une éolienne avec un alternateur (de voiture si tu veux) => batterie => onduleur
mais si non ton idée est bien de toute façon le monde a besoin de penseur, que les idées aboutissent ou non :)
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en fait j'avais plutôt l'idée d'un second circuit dans la voiture, donc complètement indépendant du moteur.
il à 4 ans mon onduleur, d'occas il vaut bien 2€ :-P
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en fait j'avais plutôt l'idée d'un second circuit dans la voiture, donc complètement indépendant du moteur.
il à 4 ans mon onduleur, d'occas il vaut bien 2€ :-P
plus que 6 ans de vie alors :D
tu est sur que c'est un onduleur? :)
si oui tu as fais une bonne affaire (quelque soit la puissance :D )
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Moi je recharge mes téléphones portables au bureau, voilà j'ai fait mon économie :D
:jesors:
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Moi je recharge mes téléphones portables au bureau, voilà j'ai fait mon économie :D
:jesors:
profiteur :ddr:
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Non avantage en nature :D lol
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1) ta "batterie" est un accumulateur spécial pour "démarrages" et non un accumulateur pour consommateurs permanents, elle délivre des courants phénoménaux mais commence à se bousiller irrémédiablement si sa charge tombe en dessous de 80/85% (accumulateurs Plomb). Imagine si tu met ta maison dessus la soirée...
2) l'énergie électrique produite provient d'un "groupe" diesel (ton moteur) optimisé pour avoir un rendement "correct" sur une grande plage de régime, ce n'est pas comme un groupe électrogène qui dispose d'un moteur thermique optimisé pour un rendement maximal à un régime de rotation spécifique (souvent assez bas).
Entre le rendement direct de ton moteur (<42%), les pertes mécaniques jusqu'à l'alternateur, les pertes intrinsèques à cet alternateur, les pertes non négligeables dans les câbles (très basse tension), les pertes énormes de stockage dans la batterie, les pertes dues à la conversion 12V/230V : tu obtiens à peine 15% de rendement au final et je suis gentil...
> une centrale électrique varie entre 27/37%, du minerais (chabon, plutonium, fioul) à l'électron, pertes en lignes comprises. Ton acte, si on l'étendais à tous les foyers serait catastrophique sur le plan environnemental car très largement contre-productif. (et encore je ne compare pas de la mine/forage à l'électron...).
> avec toutes ces pertes, je ne pense même pas que tu obtienne un gain financier entre le prix de l'électricité facturée et ta surconsommation de gasoil.
> de plus, la durée de vie extrêmement limitée de ta batterie amènerait le tout à une perte financière non négligeable comparé à "la solution EDF".
:)
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1) ta "batterie" est un accumulateur spécial pour "démarrages" et non un accumulateur pour consommateurs permanents, elle délivre des courants phénoménaux mais commence à se bousiller irrémédiablement si sa charge tombe en dessous de 80/85% (accumulateurs Plomb). Imagine si tu met ta maison dessus la soirée...
Mais moi je parle de batterie car c'est le langage commun, il existe surement d'autre moyen emmagasinée le courant, un ordi portable a bien une batterie qui tient sur la durée, alors je vois pas en quoi ca serait un problème de faire une batterie du même genre.
2) l'énergie électrique produite provient d'un "groupe" diesel (ton moteur) optimisé pour avoir un rendement "correct" sur une grande plage de régime, ce n'est pas comme un groupe électrogène qui dispose d'un moteur thermique optimisé pour un rendement maximal à un régime de rotation spécifique (souvent assez bas).
Entre le rendement direct de ton moteur (<42%), les pertes mécaniques jusqu'à l'alternateur, les pertes intrinsèques à cet alternateur, les pertes non négligeables dans les câbles (très basse tension), les pertes énormes de stockage dans la batterie, les pertes dues à la conversion 12V/230V : tu obtiens à peine 15% de rendement au final et je suis gentil...
Il existe bien sur les velo des dynamos sans contact avec la roue et sans frottement donc, alors ton argument ne me va pas du tout, il suffit de l'intégré à chaque roue et d'optimiser le bousin :-P
En même temps si il faut mettre que du 12 dans la maison moi ca me va, tous les appareils fonctionne avec un transfo 220v/12-24v, en plus économie sur la fabrication des transfos vu qu'ils n'y en aura plus. pareil une lampe en 12V fonctionne très bien.
> une centrale électrique varie entre 27/37%, du minerais (chabon, plutonium, fioul) à l'électron, pertes en lignes comprises. Ton acte, si on l'étendais à tous les foyers serait catastrophique sur le plan environnemental car très largement contre-productif. (et encore je ne compare pas de la mine/forage à l'électron...).
Tu parles de perte en ligne en distribution, et là aucune distribution c'est du direct live, producteur/consommateur :)
> avec toutes ces pertes, je ne pense même pas que tu obtienne un gain financier entre le prix de l'électricité facturée et ta surconsommation de gasoil.
> de plus, la durée de vie extrêmement limitée de ta batterie amènerait le tout à une perte financière non négligeable comparé à "la solution EDF".
:)
seul contre tous, je me résigne :(
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Moi je recharge mes téléphones portables au bureau, voilà j'ai fait mon économie :D
:jesors:
Pareil pour moi. :D
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Moi je recharge mes téléphones portables au bureau, voilà j'ai fait mon économie :D
:jesors:
Pareil : l'ordinateur, le téléphone, tout y passe :francais:
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Mais moi je parle de batterie car c'est le langage commun, il existe surement d'autre moyen emmagasinée le courant, un ordi portable a bien une batterie qui tient sur la durée, alors je vois pas en quoi ca serait un problème de faire une batterie du même genre.
Si tu mets tous les jours en charge ta batterie, elle ne tiendra pas du tout dans la durée ;)
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les batteries (enfin les "accu") d'ordinateur sont en litum ion :) ça coûte un bras et en plus ça ne tiens pas vraiment dans la durée :wink:
par exemple sur mon ordinateur portable, il reste en charge la plus part du temps, de temps en temps (environ une a deux fois par semaine) je le débranche et utilise la batterie jusqu'à qu'il reste environ 50% :).
enfin bon bref en bientôt deux an d'utilisation a ce rythme j'ai perdu environ 15min d'autonomie :wink:
donc si on met bout a bout l'onduleur (on en trouve pos toujours a 2€ :-P), les batterie li-ion (d'occaz moyen :? :D ) la solution d'EDF et la moins cher :)
un peu de lecture si vous voulez :)
http://www.presence-pc.com/tests/Li-ion-batterie-conservation-entretiens-fabrication-22678/8/
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...
1) regarde combien annonce les constructeurs pour les batteries des voitures électriques : environ 10 000 euros...
2) "Tu parles de perte en ligne en distribution"
non, il parle en rendement d'une centrale comme du rendement de ton moteur.
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En même temps si il faut mettre que du 12 dans la maison moi ca me va, tous les appareils fonctionne avec un transfo 220v/12-24v, en plus économie sur la fabrication des transfos vu qu'ils n'y en aura plus. pareil une lampe en 12V fonctionne très bien.[/b]
Pas logique ton truc : les installations domestiques reçoivent du 230V. Tu fais comment le jour où ta batterie est HS ? Tu utilises un transfo 230V/12V ? Bref, le serpent se mord la queue :)
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Mais moi je parle de batterie car c'est le langage commun, il existe surement d'autre moyen emmagasinée le courant, un ordi portable a bien une batterie qui tient sur la durée, alors je vois pas en quoi ca serait un problème de faire une batterie du même genre.
> moi aussi je parle de batterie :) Je pensais que tu voulais utiliser la batterie 12V de la voiture... mais même avec d'autre technologies d'accumulateurs, tu n'obtiendra jamais retour sur investissement.
Il existe bien sur les velo des dynamos sans contact avec la roue et sans frottement donc, alors ton argument ne me va pas du tout, il suffit de l'intégré à chaque roue et d'optimiser le bousin :-P
En même temps si il faut mettre que du 12 dans la maison moi ca me va, tous les appareils fonctionne avec un transfo 220v/12-24v, en plus économie sur la fabrication des transfos vu qu'ils n'y en aura plus. pareil une lampe en 12V fonctionne très bien.
> Encore une fois, je pensais que tu ne touchais pas directement à la voiture. Tu viens de réduire énormément les pertes, mais tu n'atteindras, à l'instar des meilleurs groupes électrogène, qu'au mieux que 80% de rendement entre l'énergie mécanique et l'énergie électrique, soit 80% de 42% soit environs 34% de rendement pour un truc hyper chiadé. Et on ne parle pas encore des pertes de stockage (encore 15/20% de moins) et des pertes énormes dans tes câbles (20% minimum pour plusieurs dizaines de mètre en 12V). Bref, 25% au total au mieux :(
Tu parles de perte en ligne en distribution, et là aucune distribution c'est du direct live, producteur/consommateur :)
> Je parle du combustible à ton ampoule, donc il faut bien prendre en compte les pertes de ligne de distribution EDF (donnée en faveur de ton projet).
seul contre tous, je me résigne :(
> Je suis pour les idées qui sortent des sentiers battus, les choses innovantes / révolutionnaires, mais là c'est mort dans l'oeuf :bah:
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met une éolienne dans ton jardin sinon :D
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met une éolienne dans ton jardin sinon :D
déjà proposé mais pas de réponse :D
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met une éolienne dans ton jardin sinon :D
interdi, tu n'a pas le droit de produire ta propre electricité si tu es connecté au réseau EDF :wink:
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interdi, tu n'a pas le droit de produire ta propre electricité si tu es connecté au réseau EDF :wink:
Et le problème d'une éolienne, c'est que tu peux difficilement la dissimuler :bag:
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Tu peux avoir une éolienne dans ton jardin ...
Mais l'électricité produite ne doit pas servir à alimenter une habitation au autre relier au réseau EDF.
Ensuite il ne faut pas que le mat dépasse la hauteur de la maison ou quand cas de chute du mat, celle ci ne tombe sur aucune habitation.
Donc tu peux avoir une éolienne, si tu habite au fond de la campagne, avec un grand terrain dégager et bien orienter, sans électricité ...
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si l'éolienne ne doit pas être relier au réseau edf et ne pas servir à l'habitation, elle sert à quoi. ???
et mon client qui en a mis une grande, dans son grand terrain en plein vent, en hauteur, à 100m de sa maison elle lui sert bien pour sa maison, c'est lui qui me l'a dit. :)
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si l'éolienne ne doit pas être relier au réseau edf et ne pas servir à l'habitation, elle sert à quoi. ???
et mon client qui en a mis une grande, dans son grand terrain en plein vent, en hauteur, à 100m de sa maison elle lui sert bien pour sa maison, c'est lui qui me l'a dit. :)
Eh bien si elle est relier à son logement et que celui ci est relier au reseau,sans avis fait à EDF il est hors la loi ...
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Il existe des petite éolienne pour maison. Qui son soi raccordé a edf comme les photovoltaïque, donc il le racheté. Pas très chère en ce moments il me semble en plus. Soit dans des accumulateur.
Ensuite si vous penssé au éolienne qu'on voit dans les champs. Bas soit vous être très très riche, car sa coute des millions d'euro.
Et en plus c'est une connerie phénoménale. Désolé pour le terme. Sa fourni pas plus de 4% d'électricité au central. C'est dejas sa.
Ce que peux de personne ces. C'est pas le vent qui lance l'éolienne. Le mas il me semble fait 9 tonne. Faut plus qu'une tempête pour que sa tourne.
Enfaite il y a des capteur et quand edf, voit qu'il y a du vent régulier il le lance par le courant électrique, super économique sa. (Pour sa qu'il y an a qui tourne a gauche et d'autre a droite j'imagine, au même endroit..) Et le coupe après. Faut savoir pour remboursée le cou du lancement de l'éolienne il faut 4h de vent a vitesse régulière.
Donc a mon gou aucun avantage. Si sa créer des enploies.
Voila voila tous sa, es fait pour nous endormir et nous taxé de l'autre coté. Stile taxe sur les polluant lors d'un achat d'un véhicule neuf.