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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: FredFa le 25 Août 2010, 06:13:31
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Bonjour,
Ma 75 CDTI a donc dormi 3 ans 1/2 dans le garage.
Avant cet arrêt, elle n'a connu qu'une seule panne: plus moyen de la redemarrer. la concession rover a finalement diagnostiquer et réparer un problème de cablage vers le démarreur.
Hier, après ces 3 ans d'hibernation, j'essaye de remettre ma 75 en route.
Remplacement de la batterie et ... vroum la voila qui démarre au quart de tour :D. J'y vais tout doux et la laisse tourner bien 30 minutes avant de la bouger. Je la déplace de 25 mettre et l'arrête dans la pente (douce) de mon garage. Mon plan étant de l'ammener auprès du garagiste du village pour une grand entretien.
et la, patatra, la voiture s'arrête: plafonnier allumer, feux clignotants actifs. Comme si le disjoncteur à inertie s'était déclenché.
Je l'ai donc réarmer... mais sans résultat.
après vérification, je découvre que le fusible 20 (pompe à carburant) de 30A est grillé. Je le remplace et ... vroum la voiture redémarre au quart de tours. Mais s'arrête après quelques secondes, fusible 20 de nouveau grillé :( Même symptomes, plafonnier et clignotants allumés. J'ai refais la même manip 2 fois avec les mêmes résultats: fusible grillé + plaffonnier et cligotants allumés. :(
J'ai attentivement lu le forum... et vu plusieurs pistes: pompe de gavage, ECU, ... mais aucune panne décrite ne ressemeblait vraiment à la mienne.
Quelqu'un aurait il une idée?
Merci!!!
A bientot,
Fred
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Bonjours et bienvenue,
Le circuit est particulièrement simple;
Le fusible,un relai(R103) la ou les pompes vers la masse.
Elle est de quelle année ?
Jusqu'en 2004,il y avait 2 pompes ;une dans le réservoir plus la pompe en ligne(derrière la batterie)
Au delà il n'y a plus que la pompe en ligne (plus facile à tester)
Peut être une pompe grippée après ce long arrêt ? ce n'est pas courant.
A lire attentivement le nouveau tuto à destination des nouveaux
http://www.forum-mg.fr/index.php?topic=36269.0
Mike
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Sans doute la pompe à un pic de consommation mais dû à quoi? Est ce que le carburant dans ton réservoir date aussi d'il y a 3 ans? Parce que si c'est le cas, sans doute un dépot s'est formé et il a du rentrer dans ta pompe et la bloquer! Mais ce ne sont que des suppositions!
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Grand merci pour ces 2 réponses:
- j'avais déjà fait les quelques tests proposés dans le lien proposé par FrenchMike: mais le fusible brule trop vite (environ 30 sec après avoir mis la clé en position 2). Malgré tout, j'ai refait le test. Et je n'ai rien entendu pendant ces 30 secondes du côté du réservoir. Comme en plus, le réservoir est à - d'1/4, ca confirmerait la panne de la pompe de gavage (première immatriculation de ma voiture en 2003)???
=> mais si c'est cette pompe, pourrait elle faire bruler le fusible?
=> remplir le réservoir au dela d'1/4 pourrait il améliorer la situation?
=> je n'ai pas trouvé le tuto pour le remplacement de la pompe? Quelle pompe dois je racheter?
- oui le fuel date aussi de 3 ans :oops: la gêne... j'espère que ce n'est pas ca.
=> Que dois je faire? Vidanger (gallère, je ne suis vraiment pas équipé) ou diluer avec du nouveau fuel?
autre chose, le moteur a bien tourné pendant facile 30 minutes avant que je la déplace dans la pente du garage. Mais sur tout ce temps, la fumée semblait un peu noire... va vous dit quelque chose?
En tout cas, mille merci pour votre soutient!
Fred
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Les pompes les moins chères que l'on trouve actuellement c'est là:
http://www.mkon.co.uk/
Avec la procédure ,mais c'est en Anglais. :(
Mike
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Attends peut être l'avis d'autres personnes car je n'ai pas d'expérience à ce sujet, mais à ta place je remplierai le réservoir avec du bon diesel bien "frais". Sachant qu'il reste moins d'un quart de réservoir, ce sera suffisament dilué si tu fais le plein complet (65 litres).
J'ai fait quelques recherches sur internet, et à priori le diesel se conserve un a deux ans, et ensuite commence à se désagréger avec en prime l'apparition de bactéries... Pour supprimer dépots et bactéries, il existe tout un panel d'additifs plus ou moins efficaces, mais ce n'est pas la question pour l'instant.
De plus il est bien connu (FrenchMike pourra t'en parler) que la pompe n'aime pas les réservoirs remplis à moins d'un quart, et c'est généralement à ce moment là qu'elles rendent l'âme, ou du moins montrent des faiblesses. Même si tu arrives à redémarrer pour de bon, il est probable que tu doives la ou les changer. Dans tout les cas faire au moins le plein devrait permettre à la pompe d'avoir plus de facilité à convoyer le carburant qui en plus sera de bien meilleure qualité. Et peut être ça suffira à ne plus faire un appel de courant si fort qu'il fait cramer ton fusible!
Sinon amène là au garage par dépanneuse et tu fais faire vidange réservoir et circuit carburant, plus entretien complet en particulier filtre gasoil!
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Bonjour,
=> mais si c'est cette pompe, pourrait elle faire bruler le fusible?
Oui, si elle est "gommée"... Cela ne fait aucun doute, surintensité, le fusible chauffe et fond...
=> remplir le réservoir au dela d'1/4 pourrait il améliorer la situation?
Bin mon avis perso, je ne tenterais pas le coup. Tu vas mélanger et diluer les dépots pour polluer tous les circuits...
Je vidangerais, remplacerais le filtre, rinçage avec du fioul tout propre, remplacement de la pompe avant de refaire le plein.
Tu as une deuxième pompe, coté moteur, même si ton cas est particulier, en général, l'une si l'autre donc, tant que tu es
sur le circuit, vérifie la :wink:
Ray
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La,ça devient la grande aventure,
Moi,j'irais d'abord au plus simple.
Si tu touches un peu l'électricité,tu peux tester successivement et séparément tes deux pompes.
Celle sous le capot étant la plus facile ;pour l'autre,il faut retirer la banquette arrière;
Dans le connecteur,ce sont les deux broches du milieu .
et tu envoie du 12 volt.
Elles doivent ronronner gentiment
et consommer autour de 2/3 ampères il semble me souvenir.
Mike
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Ouaouwww!
Merci beaucoup à tous.
Mes tests:
L'Ecu tout à fait à sec. Donc ce n'est pas ca... mais ca semblait déjà pas mal évident.
Pour les pompes:
pendant les 30 secondes avec la clé en position 2, je peux entendre nickel la pompe niveau moteur, qui semble ronronner bien gentiment.
par contre, pendant ces 30 secondes, j'entends rien du tout du côté réservoir... et mon épouse m'a rappelé que suite à un maladroit j'avais du faire réparer la trappe à mazout... peut être est ce la conséquence de ce petit dégat.
Je peux bien sur faire appel au garage... mais j'aurais aimé m'assurer du diagnostic.
Y a t il des idées supplémentaires?
Puis je faire d'autres tests? est il possible de mettre hors circuit la pompe réservoir si plein fait?
Pour l'électricité, c'est pas de chance: je sais rénover l'electricité d'une maison (tableau compris), mais n'y connaît rien en voiture.
Je ne vois donc pas exactement ce que je dois faire pour tester les pompes: retirer la banquette (simple ou pas?) et envoyé du 12 volt (comment faire, avec une pile?) et mesurer si courant de 3.5 ampère (avec multimètre?)
Merci,
Fred
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Oui,c'est tout simple,tirer deux fils partant de la batterie (pas de pile courant insuffisant)
avec des pinces et insérer en série un multimètre monté en ampèremètre calibre 5 ou plutôt 10 ampères.
Même sans ampèremètre on regarde s'il y a une étincelle et on écoute.
S'il y a une étincelle mais que l'on entend rien,c'est qu'elle est gommée;
Ce qui expliquerait pourquoi les fusibles sautent .
Attention quand même de limiter le courant de la batterie par un gros fusible extérieur.
Si la pompe était complètement bloquée,le courant pourrait devenir très fort jusqu'à faire fondre les fils :o
C'est la raison d'être des fusibles.
Non,la trappe n'a rien à voir.
Pour accéder à celle du réservoir et a son connecteur,il faut démonter le cache (côté droit).
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/ptOUIwszJWbl1jOd82Ki.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/ptOUIwszJWbl1jOd82Ki.jpg)
Pin 2 et 5:alimentation 12 volts
3 / 6 et 1 / 4 informations de la jauge
Et une fois dégrippée,tout devrait rentrer dans l'ordre.
Habituellement,elle meure par usure du collecteur et là,le courant ne passe plus !
Personnellement,je ne crois pas à "l'épaississement" d'un gasoil de 3 ans :eek:
Mike
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Mike,
Super explication, je tente le coup demain... et te tiens au courant.
Je serais soulagé de ne pas devoir tout vidanger.
Je ne comprends pas non plus les warnings ni le plafonnier: d'après le manuel, c'est ce qui doit se produire lorsque le disjoncteur à inertie se déclenche (qui est censé couper le gazoil en cas d'accident) et que l'on peut ré-amorcer (se trouve derrière le boitier à fusibles).
C'est effectivement ce qui me préocupe. Comment expliquer ces warning + plafonnier. Ainsi que la fumée un peu noire...
Mais bon ca ne va pas m'empêcher de faire le test que tu proposes.
a demain.
PS: connaissez vous un bon garagiste rover (bon technicien, qui cherche vraiment une solution et aux prix raisonnable) dans la région d'orgerus (Ouest de Versailles)?
Merci à tous, et tout particulièrement à Mike pour cette photo.
Fred
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J'ai retrouvé le schéma,le circuit est très simple:
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/0Wi0nWp5Cm8dusdCjZbF.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/0Wi0nWp5Cm8dusdCjZbF.jpg)
Le contacteur à inertie empêche le relai de coller et fournit une information à l'ECU qui du coup doit allumer
clignotants et plafonnier en guise d'avertissement.
ET ça explique pourquoi une fois le fusible sauté c'est comme si le contacteur à inertie était ouvert.
Pour le court-circuit ,reste la pompe grippée ou,voir le câblage .
Personnellement,j'ai eu des souris qui m'avaient grignoté 5 cm de câble!! :x
Ma politique : toujours essayer de se débrouiller seul (c'est très enrichissant) et ne faire appel au garagiste
seulement quand on ne peut pas faire autrement.... :wink:
Bonne chasse
Mike
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Intéressant ton schéma Mike :wink:
Les deux pompes fuel (moteur et réservoir) sont en paralélles ?
Tu ne penses pas que la pompe réservoir bloquée puisse faire fondre le fusible :roll: C'est vrai qu'il est calibré à 20Amp :eek:
Ray
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Oui,comme tu le vois ,elles sont en parallèle.
Un moteur électrique bloqué,c'est un vrai cour-circuit :(
je ne vois que ça. :wink:
Mike
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Salut,
Pareil, la première idée qui me vient en tête, c'est une des deux pompes grippées !
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Salut,
Pareil, la première idée qui me vient en tête, c'est une des deux pompes grippées !
Il a dit que celle sous le capot ronronnait donc..... :)
Elle doit être bloquée mécaniquement parce qu'électriquement elle aurait plutôt tendance à se couper:
(le noir c'est du plastique)
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/qx6755uZ4s9r0Dc7e5aE.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/qx6755uZ4s9r0Dc7e5aE.jpg)
Mike
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Bonbon, je suis pas trop fier de moi... J'ai pas encore mis en pratique les infos que vous m'avez communiqué. J'ai été lire comment remplacer la pompe immergée sur le site en Anglais (merci pour le lien), qui m'a franchement pas rassuré. Je me vois déjà la voiture demontée de tout côté et immobilisée avec quand même le besoin de faire appel à un garagiste.
Alors voila, juste quelques questions supplémentaires, peut être un peu basique. Quelqu'un a t il déjà fait le remplacement lui-même. Sans être spécialiste, est ce jouable et en combien de temps? est il possible d'avoir un tuto pour nul. Sur le site anglais, ca ne paraissait pas tout simple et par ex j'ai pas compris si il fallait ou non déposser le reservoir (ou si c'est accessible par une trappe). Bref, toutes ces petites informations qui me permettront de mesurer si j'en suis capable ou si je dois m'en remettre au garagiste.
Merci d'avance
Fred
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Je ne sais pas quel est ton niveau de technicité mais disons qu'un bon bricoleur le fait en
1 heure 1/2.(pas de réservoir à démonter,tout passe par la trappe.
Lorsque j'ai opéré il y a maintenant 3 ans,je n'ai malheureusement pas fait de tuto.
Je venais juste de découvrir les Forums.
C'est un Anglais qui s'est aperçu qu'on pouvait monter une Peugeot (trois fois moins chère à la place)
Depuis,on trouve d'autres sources encore moins cher.
Je me souviens que plusieurs personnes l'on fait sur le forum Français.
Il faut chercher.
C'est toujours une question de moyens.
On trouve l'ensemble complet sur Ebay UK pour 400 euros mais il y a quand même une heure de boulot.
Je vais essayer de faire un topo partant de mes souvenirs et quelques photos glanées ici et là.
Avec le temps,vous êtes de plus en plus nombreux a avoir le problème.
Mike
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Mike,
Ok,
Je me lance! Et pour être fair play et surtout aider les prochains je ferais des photos... histoire d'alimenter ton tuto.
1. je viens de commander les pompes sur le site que vous m'aviez recommandé
2. je vous informe dès reception (compter 4-5 jours d'après le site), et tente le remplacement le we prochain.
3. si ca marche, je m'ouvre une bouteille de champagne et vous signale le succès de ce travail d'équipe !
4. et bien sur je vous envoie mes photos pour le tuto.
mais si d'ici là, vous avez le moindre plan de montage à me passer, je suis preneur!!!
Merci beaucoup et à très bientot,
Fred
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Je viens justement d'écrire à ton intention un petit tuto pour démarrer
mais,il n'y a pas beaucoup de photos;
a toi d'en faire :)
Mike
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Excellent! Merci
tu l'as déjà posté?
Je serai un peu silencieux la semaine prochaine, à cause du boulot. de toute façon, j'imagine que je ne recevrai pas les pompes avant jeudi au mieux?
Je vous tiens au courant
fred
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je n'ai pas tous lu le poste,mais si le fusible de 30A crame par moment,donc ce sera le faisceau qui part de la pompe de gavage qui est coincé soit entre la tôle de la pompe (coté droit) ou a cause du siège arrière :wink:
de tête :roll: quand ce fusible (selont modèle 75) crame,il fait allumé les warnin?
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Bonjour Ben,
Merci d'intervenir, tes conseilles me seront aussi précieux.
oui quand le fusible 30A crame, les warnings se mettent en route et le plafonnier aussi.
Ce que je comprends toujours pas, c'est que la voiture à tourner (mais à l'arrêt) pendant presque 30 minutes avant que cette panne ne se déclare???
Si le fils est coincé contre la pompe, que dois je faire?
Merci
Fred
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Après 3 ans de non-activité et si elle marchait bien avant,je ne vois pas pourquoi des fils seraient dénudés,
A moins que tu aies aussi un nid de souris! :? :o
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/ycqwjZTGg63FsqZW8XX2.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/ycqwjZTGg63FsqZW8XX2.jpg)
Tu peux bien sûr suivre les fils;ils passent par là:
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/0ROoQs3SYCSMCfLRaY9o.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/0ROoQs3SYCSMCfLRaY9o.jpg)
Mike
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En fait,
Même si la pompe était bloquée mécaniquement,le courant ne devrait pas dépasser une dizaine d'ampères.
Il doit y avoir un court-jus franc quelque part sur le circuit ou dans le relais.
Cherche,cherche..... :x
Mike
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Bonjour à tous,
Je viens avec quelques nouvelles... Ma Rover 75 roule! Mais ca n'a pas été sans peine.
J'ai tenté de changer les pompes tout seul... après 3/4 d'heure bien difficile autour du réservoir j'ai abandonné et remis au garagiste du village (toutes marques, très bricoleur et honnête). Ca lui a mis 2.00 pour changer les 2 pompes: celle du fuel était visiblement grippée, celle du moteur semblait aussi avoir pris un coup.
Il a remplacé par les pompes que j'ai commandés sur le site que vous m'aviez recommandé
Donc mille mercis pour le verdict: tout à fait correct et précis.
Et toutes mes excuses pour le retard de réponse;
Mais aussi pour les photos que je n'ai donc pas fait finalement.
A bientot,
Très cordialement
Fred
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Bien,merci pour le retour
Et bonne route. :)
Mike
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tant mieux que ton problème est résolu,mais souvent c'était un problème du faisceaux,parfois quand une personne assez lourd ce m'était a l'arrière droit,la 75 tombais en panne :D
(sur premier modèle 75)
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Hé bien pour le moment, elle tourne, elle tourne.
Je suis juste surpris par le bruit très sourd du moteur. J'avais le souvenir d'une voiture silencieuse... et ce n'est pas vraiment le cas. Cependant le garagiste n'a rien trouvé?
Quoi qu'il en soit, j'informerai le site de l'évolution. Que mon histoire serve à d'autres. Si tout est ok, alors le cours jus venait bien d'une des pompes (voir les deux). Si par contre le problème revient, je ferai vérifier le faisceau.
A bientot,
Fred
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Je suis juste surpris par le bruit très sourd du moteur. J'avais le souvenir d'une voiture silencieuse...
Fred
Tu as effectivement du oublier :)
Vérifie malgré tout les joins intercooler, les miens étaient HS et le coude quasiment sortie (ça soufflait dure) :? Une fois remplacés,
le bruit c'est un peu atténué mais elle reste somme toute assez bruyante comme caisse :?
Ray
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Merci Ray,
Je vérifierai les joints intercooler lors du prochain entretien.
Bonne journée
Fred