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Les sections MG/Rover => 200 MK2/400MK1 (89-95) => Discussion démarrée par: igor le 12 Novembre 2006, 19:39:48
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Salut,
Aujourd'hui j'ai essayer de demarrer la 220 turbo et il ne se passe rien au niveau du demarreur. Les vitres electriques la fermeture centralisé ok aussi les lumieres OK par contre quand je mets la clef en position demarreur il ne se passe rien.
Pour resituer: j'ai du adapter le faisceau du moteur (moteur de 220 turbo) sur mon faisceau originel de la voiture (216 K serie).
Il y a un 5AS dans la voiture (celui d'origine), il "claque" normalement quand j'appui avec la telecommande.
La pompe a essence fonctionne et envoie l'essence normalement.
Quelqu'un aurait il une idée?
Merci a vous.
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ta batterie ne serait pas quasi vide, pas assez d'amperage pour lancer le demarreur ??
essaies avec des pinces
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Les phares fonctionnent mais c'est vrai que j'ai du recharger avant la batterie. Normalement le chargeur indique 4amp quand la batterie est bien chargée. La sur celle ci apres 24h de charge elle etait sur 2A au lieu de 4 donc...
Comme la centralisation ca va et les phares je me disais que c'eatit pas la batterie. je vais vite regarder ca alors :x
Merci!!
Sinon y aurait il autre chose a verifier? Notamment les branchements provenant de la boite des relais...
Pour demarrer la voiture en direct: est ce que je peux brancher un fil qui part directement du PLUS de la batterie et le mettre sur la cosse qui provient de la boite des relais?
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charbons du démarreur collés peut etre , tape avec le manche d'un marteau dessus :)
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ou aussi control si tu a bien branché la masse moteur :?
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charbons du démarreur collés peut etre , tape avec le manche d'un marteau dessus :)
Le coup du marteau ça marche mais le probleme c'est qu'apres ça se recolle ces putin de charbon :? donc faut te trimballer avec ton marteau en permanence pour quasi chaque demarrage et ça fait assez "minable" :lol: surtout qd t'es ac une meuf :-P
je l'ai vecu il y a longtemps qd j'avais pas le sous avec le demarreur d'une 825 sterling de ma prime jeunesse puis un jour j'ai fini par changer le demarreur c'etait il y a 15 ou 16 ans et ça m 'avait couté 3000 francs minimum je crois mais que je l'aimais bien cte 825 avec le v6 honda : le kick down c'etait mortel :wink:
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charbons du démarreur collés peut etre , tape avec le manche d'un marteau dessus :)
si c'est ça y'a un mecano qui avait conseillé a un pote de mettre du wd40 dedans pour eviter que les charbons ne collent (veridic :o| )
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Masse moteur ok, je vais deja verifier la batterie dans un premier y a de fortes chances que ca vienne de là. SI c'est ca je serai bien happy mais alors quel bricolo du dimanche je ferai :roll2: :lol:
Merci pour les conseils :)
Pour demarrer en direct sans passer par le relais quelqu'un a une idée?
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pour la masse moteur,met un cable de démarrage direct du négative de la batterie et le moteur.
sinon si tu veut le démarré direct,met un + direct de la batterie sur le plus petit fil du démarreur :)
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T'es un chef Benoit :) On s'est pris la tête pendant 1heure hier sur msn avec Guillaume pour savoir si c'etait mon demarreur qui avait du mal et si je ne m'étais pas tromper sur les branchement.
Si en direct ca ne fonctionne pas malgrès que j'ai mis une batterie neuve donc demarreur HS. Si ca tourne pas a la clé avec une nouvelle batterie et si ca demarre en direct alors probleme de branchement (faisceau/relais/ 5AS?) c'est bien ca?
Au moins j'ai de bonnes pistes pour ce mercredi je me sens moins démuni :)
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Ca y est la titine a demarrer :)
Ce n'etait pas la batterie le probleme. D'ailleurs je cherche toujours le probleme.
J'ai branché le demarreur en direct et elle a demarré comme ca. Mais avec la clé de contact il ne se passe toujours rien :x
Les fusibles du boitier moteur sont tous ok. Les fusibles sous le tableau de bord je dois les verifier ce week end mais j'ai regarder et a priori c'est bon aussi!
Est ce que le boitier 5AS, du fait qu'il ne soit plus connecté a l'ecu d'origine, pourrait faire anti démarrage? A ce moment la comment je pourrais m'en debarrasser?
Je me demande aussi si par hasard le boitier des relais ne serait pas naz... Il n'y a pas de raison mais on ne sait jamais...
Sinon au pire je vais etre obligé de me retapper tout le faisceau :? Ce qui est curieux c'est que le moteur une fois demarrer ronronne bien :roll:
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C'est déjà une sacrée bonne nouvelle ça! Alors heureux? :ddr:
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J'avoue que ... OUI :wink: :lol: :lol: :-P
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Tite question: j'ai gardé le boitier des relais d'origine (216 avec boite CVT) et apparemment il y a un fil de masse qui part du relais et va a un boitier alarme/immobilisation. Peut etre que c'est lui qui met le bazard. Faudrait que je le branche a la masse directement peut etre?
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si c'est un fil de masse tu peut éssayé sans crainte,mais donc le 5as est débranché? peut etre faire un pontage sur connecteur du 5as :?
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Donc pour la question du 5AS:
Il y a le 5AS d'origine de la 216 1997. J'ai la telecommande et ca fonctionne (centralisation ok). Par contre l'ecu d'origine je l'ai virée avec le moteur. Donc le fil qui va du 5AS a l'ecu est debranché tout seul dans un coin :-P
Mon ecu est une 550 de coupé turbo de 1993 et a priori elle n'a pas besoin du signal du 5AS pour fonctionner (d'apres ce que j'ai lu sur les sites anglais et de plus la voiture tourne une fois le demarreur lancé direct sur la batterie).
Je pense que peut etre comme le 5AS n'est pas branché a son ECU il se met a bloquer le demarrage en agissant sur la masse du relais (il coupe la masse donc mon relais n'envoi pas le signal au demarreur).
Qu'en pensez vous?
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Je te répète ce que je t'ai dit au téléphone,histoire de rassembler les infos :ddr:
Pour moi,le 5as ne joue pas sur le démarreur,mais plutôt sur l'injection,non?
On a déjà vu ici des personnes avec un soucis de 5as,et à chaque fois ça faisait le même truc:pompe qui s'amorce avec le contact,démarrage normal et calage après quelques secondes...
Je me trompe peut-être mais c'est ce que j'ai retenu :ddr: (^^)
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Je te répète ce que je t'ai dit au téléphone,histoire de rassembler les infos :ddr:
Pour moi,le 5as ne joue pas sur le démarreur,mais plutôt sur l'injection,non?
On a déjà vu ici des personnes avec un soucis de 5as,et à chaque fois ça faisait le même truc:pompe qui s'amorce avec le contact,démarrage normal et calage après quelques secondes...
Je me trompe peut-être mais c'est ce que j'ai retenu :ddr: (^^)
le 5as joue pas seulement avec le system injection mais aussi il coupe le démarreur,éxemple d'une TC hs,le témoin alarme reste allumé mais pas de démarreur,par contre sur une 600 a partir de 1996 l'anti démarrage est séparé de l'alarme,donc sur la 600 si l'alarme fonctionne normalement et l'antidémarrage merde (tranpondeur dans la clé) là du aura du démarreur mais pas fonctionnement du moteur :)
pour revenir a igor,oui tu n'a pas besion du 5as pour une 200 de 93 pour l'écu(ça n'éxistait pas le 5as a l'époque,mais le 4as éxistait)
j'ai remarqué sur le connecteur de l'écu gestion moteur que le n° 13 (porte malheur :D :D) est un anti démarrage celont modèle et le n° contact (démarrage),mais bon,a mon avis avec le schémas de la 220 mélangé avec la 216 je pense qu'il faut faire juste un pontage :)
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Oki, Bens, je vois, enfin je crois lol, donc si je branche le fil de mon 5AS de la 216 a l'ecu 550 (pin 13) normalement ca devrait etre ok.
En fait c'est au niveau de l'ecu le soucis: c'est elle qui me bloque le demarreur?
Ou alors je dois mettre le fil 13 a la masse de l'ecu?
A ton avis c'est le 5AS qui m'empeche de demarrer OU l'ecu?
Merci encore en tout cas.
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Ouaip au fait il y avait bien le 4AS avec l'ecu 550 mais je l'ai pas mis :roll:
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Ouaip au fait il y avait bien le 4AS avec l'ecu 550 mais je l'ai pas mis :roll:
normal que ça marche,vu que le 4as tu pouvais mettre un écu d'une autre 200 sans programmé pour que ça fonctionne(sauf écu livré neuf)
mais avec l'évolution du 5as il faut qu'il soit marié avec sont écu de gestion moteur avec tesbook/T4 :)
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Ah oui oki, faut que je le fasse reprogrammé avec la new ecu... Mais ca je veux pas lol, il vont me demander 500€ pour ca chez rover :lol:
D'accord donc c'est le 5AS de la 216 qui bloque car il ne parle plus avec son ecu d'origine.
Alors comment je peux le "tromper"? Est ce que si je fait un branchement avec l'ecu 550 pin 13 comme tu m'as dit ca va le faire?
Ca commence a me prendre la tete ce truc :?
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t'emmerde pas,vu qu'elle démarre en direct,suffit de voir le circuit du démarreur pour lui faire un pontage de façon que ton contacteur de néiman lui envoie ce qu'il faut au relais :)
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Je vais suivre ton conseil. Le soucis c'est que le 5AS n'a pas l'air de bloquer entre le neiman et le relais mais de bloquer le relais lui même.
En fait, d'apres ce que j'ai cru comprendre a partir des schemas electriques, le 5AS "coupe" la masse du relais de demarreur ce qui fait que le relais ne fonctionne pas. Ce que je vais faire c'est couper le fil qui part du relais de demarreur vers le 5AS et le mettre a la masse direct.
En plus comme ma 216 etait une CVT c'est encore plus compliqué 8O avant d'aller au 5AS sa passe par l'ecu ou il y a un "automatic inhibitor switch" :lol: vlà le bazard :lol:
On va tester ca et on verra bien. Au pire je demarrerai a la main avec mes fils :roll2: ca va etre un peu relou cet hiver mais bon :-P
Merci pour l'aide en tout cas.
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de toute façon le "relou" vient de toi(comme dhab) :D :D
en + CVT pour arrangé au plus simplbe :D :D
comme d'hab,le meilleur déjeanté du moment (mais mon préfféré) :)
moi je serai toi,ben ligne direct du neiman
pourtant tu a les schémas :roll: :roll:
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Bein oui justement :D c'est les schémas qui me mettent le doute... Tu veux dire que je tire le fil du neiman (position demarreur) direct a la cosse sur le demarreur c'est bien ca? :) :) Si c'est ca alors c'est nickel et vite fait :)
Merci pour les compliments aussi :) je sais pas ce que j'aurai fait sans toi et Guiio n'empeche! surtout a l'époque de mon premier swap VVC!!!!!!
Vraiment milles :jap: :jap: :jap:
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je sais pas si ça va t'avancer à grand chose igor mais lorsque ma 214 me cassait la tête avec l'anti démarrage, le fait de la brancher en direct ça n'y faisait rien, l'anti démarrage restait quand même actif !
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non ne jamais branché en direct du neiman au démarreur sans mettre un relais.
ce que tu peut faire vu que c'est le schémas de la 216 mk3,repère le boitier relais qui est tout près du boitier a fusible compartiment moteur,(dans ce boitier il y a 4 relais dont celui du démarreur) sur le fil brun/rouge tu doit avoir du + seulement quand tu démarreur,si pas de +,tu doit avoir du + après contact sur le fil blanc/rouge,mais la couille est surement sur les fils noir/rouge(contacteur de levier CVT) et le fil noir/blanc,met une masse direct sur ces fils et control si elle démarre ou si tu a maintenant du jus au démarrage du fil brun/rouge.
les 2 fils noir/rouge et noir/blanc le faite de mettre une masse,ça va éliminé le contacteur de levier CVT et l'écu alarme niveau relais de démarreur :)
le brun/rouge,c'est le fil qui va au démarreur
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Je viens juste de voir ton post Benoit, mais tu es vraiment balaiz :jap:
J'ai resolu le probleme, ca vient bien de ce que tu explique juste au dessus, en fait je n'avais pas connecté le fil noir/rouge au fil noir/blanc qui va au 5AS :roll2: Je pensais que c'etait des fils speciaux pour la CVT alors qu'en fait c'etait les fils de masse du relais via le 5AS... Je pensai mettre le fil qui part du relais de demarreur direct a la masse sans passer par le 5AS en cas de probleme mais ca a fonctionner tout de suite (comme ca je conserve l'anti demarrage :wink:).
Merci pour tout Bens en tout cas :) :)
Sinon toujours concernat le 5AS (mais du 1.8 vvc cette fois ci) il deconne: quand j'appui sur la telecommande pour bloquer le 5AS ca le bloque (petit click caractéristique) puis le debloque aussitot :o (petit click encore caractéristique :?) donc en fait il est bloqué en position "on peut me voler ma tuture" :( Heureusement qu'il ne s'est pas bloqué en postion "personne ne pourra me l'a voler!" car sinon j'aurai bien galéré!
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tu veut dire que tu peut vérrouillé mais ce déverrouille toute seul? ,j'ai déjà eu le cas quand il y a plusieurs contacteurs de portes hs ou une merde du coté de la sérrure porte conducteur ou faisceaux ou le branchement du contacteur a inertie,celui çi,normalement en cas de choc coupe la pompe a éssence et déverrouille les portes(si elle sont vérrouillé) :)
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tu veut dire que tu peut vérrouillé mais ce déverrouille toute seul?
Oui c'est exactement ca :o
Par contre j'ai seulement branché l'imoobilisation moteur (enfin le fil qui va a l'ecu) et l'alim et la masse du 5AS. Il n'y a aucune porte ni aucun autre accessoire connecté au 5AS.
Effectivement des que je verouille ca se deverouille instantanément tout seul. J'entends le petit "clak" dans le 5AS qui indique que c'est verouillé et instantanément l'autre "clak" qui indique que ca se deverouille :?
C'est arrivé comme ca du jour au lendemain... Est ce qu'une mauvaise masse moteur pourrait faire ca? Ca me donne vraiment l'impression de venir de l'interieur du boitier. C'est tres bizarre. Heureusement qua ca ne fait pas l'inverse: rester toujours bloqué!
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ha parce que av ça fonctionnait bien? ta pas un autre ecu alarme a trainé par là :?
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Oui avant ca fonctionnait nickel et du jour au lendemain pouf probleme.
La je te parle du 5AS et ECU du VVC pas de la 220 turbo :wink: Je me faire un antidemarrage perso c'est pa grave du tout mais j'aurai bien aimé savoir pourquoi ca me fait ca :?
Sinon non j'ai pas ni d'ecu di de 5AS ni de telecommande de rechange...
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je commence a mélangé les pinceaux avec vvc.220 turbo :D :D
donc le vvc il est sur une autre caisse :roll:
bref,controle si il n'y a pas une masse direct portes,coffre,et capot fermé sur les fils violet/blanc et violet/gris pour commencé :?
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Oki je vais regardé ca deja :wink: Merci.
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