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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: DidierP57 le 19 Avril 2024, 17:23:19
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Bonjour à tous
Comme plusieurs d'entre nous, j'ai remplacé le ventilateur d'origine (3 vitesses SIEMENS) par un adaptable, il y a 11 ans par un KENLOWE de Jules qui a fonctionné pendant 10 ans sans souci. Il y a un an, suite à la panne de ce ventilateur, je l'ai remplacé par un REVOTEC également de chez Jules car KENLOWE plus dispo. Problème, en été, il se met sur la grande vitesse et fait un bruit d'avion à réaction.
Quelqu'un a-t-il la solution ?
J'ai envisagé de remettre le moteur d'origine acheté sur leboncoin.
Je viens de l'ouvrir, le charbon du conducteur de masse est complètement usé, ce qui n'est pas surprenant et remplaçable. Le problème est que le collecteur a terriblement souffert, il y a une vilaine gorge au milieu.
Est-ce qu'il peut encore fonctionner, à votre avis ?
Quelqu'un aurait-il un moteur SIEMENS ou même que le rotor à vendre ?
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Didier
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Bonjour.
Yen a un sur Ebay.
https://www.ebay.fr/itm/134890031798?fits=FR_Make%3ARover%7CFR_Model%3A75&itmmeta=01HVW3RA01ZM9XK5P3TM9M480T&hash=item1f68128ab6:g:pKoAAOSw2nplopFf&itmprp=enc%3AAQAJAAAA0GgHyQzRVks2pt38o1lado%2Bu17PKqSUuK%2BhpI671vqgDMRScVlHGJelNpMEdm9TjF%2Fm5c5%2FdkbM6TsF0aR5kdyvhK9AGo9PKUK2ZdYpaQ8fHl%2B6zjG0y32wF5CDZ9JcsfIILGbjUo7ogh%2Fz%2BcdtFeORjnjCw17vXFM6LeLEcLthJgPA8x1emNHq3A9Wuv9pr9hSULHMHR%2B7taKH6otfN0TadBu7wbeOD4sLAbQPkN3ZYX8cRo841fvkDlUUQtDU2cN4StgfwDkDqOulifcI63Po%3D%7Ctkp%3ABk9SR6yg4YPfYw
gisele
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BonsoirGisèle
Merci pour l'info.
Je l'avais vu mais je ne sais pas trop ce qu'il vend.
Je voudrais ton avis par rapport au collecteur avec une belle gorge laissée par le fil cuivre du charbon du conducteur de masse.
J'ai commandé les charbons que tu as acheté par le passé.
Il y en a bien à vendre sur un site anglais mais à 27,50 livres le jeu de 4 + le port et peut être la douane...
Pour ceux que cela intéresse : ecp.co.uk Engineering Carbon Products
ROVER 75 KV6 3 speed radiator fan carbon brushes
Je vais essayer de joindre la photo du collecteur.
Merci
Cordialement
Didier
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Bonjour.
Ah ouais.... C'est plus une gorge, c'est une tranchée. A mon avis, le remplacement du charbon va le faire fonctionner mais ça risque de ne pas durer longtemps.
Oublie les anglais. Depuis le Brexit, ce n'est plus tellement possible sauf absolue nécessité.
Ce qu'il vend est écrit: un ventilateur de 75 CDTi et le prix me parait raisonnable, non?
Si jamais tu achetais celui-là, tu pourrais d'emblée l'ouvrir et remplacer le charbon de masse -vu que c'est leur maladie chronique- avec un de ceux que tu as commandés. Tu serais tranquille pour un moment.
gisele
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Bonjour Gisèle
Merci pour tes conseils.
Je vais contacter la casse en question.
Bonne journée
Didier
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Bonjour,
comme Gisèle,
avec des charbons neufs, ça fera le job ponctuellement en cas de déclenchement du ventilo dans les bouchons par ex, mais si tu utilises la clim souvent, il va toujours tourner et je ne lui donne pas une grande espérance de vie, parce la "tranchée" du collecteur va sans doute bouffer les charbons.
Cdt...i
Jeff
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Bonjour Jeff
Merci pour ton avis.
Je pense que les charbons vont s'user plus vite, oui car la surface en contact avec le collecteur est plus réduite mais la gorge étant en creux, je ne pense pas qu'elle puisse user les charbons.
Cordialement
Didier
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Bonjour Didier,
je suis en partie d'accord, mais ça dépend comment les charbons vont venir appuyer sur cette "tranchée".
Si la surface de contact chevauche la tranchée, ça peut mieux fonctionner en usant le charbon en V, sinon, ça pourrait peut être tirer le charbon dans cette gorge et l'user rapidement.
Si charbon pas trop cher, alors tu peux essayer et te laisser le temps d'en trouver un autre.
Je donne des conseils, mais je n'ai plus de ventilo depuis 2 ans!!! Pas bien.
D'ailleurs, j'ai toujours du mal a comprendre pourquoi c'est le charbon de masse qui s'use plus que les 3 autres alors qu'ils sont en contact de la même manière et pourquoi siemens à pu mettre des charbons aussi merdiques.
Pour moi, un ventilo, ça fait la durée de vie du véhicule....
Cdt...i
Jeff
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Bonsoir Jeff
Je vais tenter le coup avec les charbons achetés.
Je constate que l'usure est effectivement maxi sur le charbon du fil de masse, puis celui de la 1ère vitesse usé à mi-longueur, celui de la 2ème vitesse un peu moins et celui de la 3ème vitesse presque pas usé.
je pense que l'usure est proportionnelle au temps de fonctionnement sur chaque vitesse. Effectivement tous les charbons frottent de la même façon puisqu'il sont toujours en contact avec le collecteur, avec un ressort identique aux autres...mais la différence et je ne vois que ça, le courant ne passe pas de la même façon sur ces 4 charbons. Celui de la masse, le courant passe quelque soit la vitesse (1ère, 2ème, 3ème) mais pas pour les autres, le courant ne passe que lorsque la vitesse correspondante est active.
Est-ce une explication plausible ?
J'en profite pour poser une question concernant ces vitesses : pour la 1ère, je suppose que ce n'est que le 1er relais qui laisse passer le courant mais qu'en est-il pour la 2ème vitesse ? Est-ce que le relais de la 1ère vitesse reste collé avec celui de la 2ème vitesse et ce serait leurs effets cumulés qui ferait que le moteur tourne plus vite ? Même question pour la 3ème vitesse : les 3 relais collés ou bien juste le relais de la 3ème vitesse ? personnellement je pense que c'est le cumul des 3 courants qui donne la vitesse maxi.
Concernant la durée de vie du ventilateur : celui que j'ai acheté d'occasion sur LBC avait ,d'après le vendeur environ 225 000km. Ce n'est pas si mal. Le plus dur, n'est pas de changer les charbons mais de déposer ce moteur...
Bonne soirée.
Didier
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Bonsoir Didier,
il y a l'usure mécanique par le frottement et sans doute l'use "électrique" lié aux arcs sur l'induit.
Comme le fils de masse prend du courant quel que soit la vitesse, il bouffe plus.
je ne vois que cette explication aussi.
ça reste malgré tout des charbons de merde!!
Pour celui que tu as récupéré, 225000 km, ça ne veut pas dire grand chose, parce que si le mec à roulé souvent avec la clim, le ventilo tourne et ton ventilo est rincé comme celui que tu changes!
Le système de montage des charbons est merdique aussi, parce qu'il ne retient pas le charbon en fin de vie et le fil qui l'alimente vient flinguer l'induit.
Ton induit du moteur d'origine n'est pas meilleur par hasard?
Cdt....i
Jeff
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Bonsoir Jeff
Je viens de recevoir les charbons commandés, ceux que Gisèle a montés en son temps. J'ai du les poncer au papier de verre pour ajuster les cotes. J'ai comparé avec un des charbons d'origine, les charbons reçus aujourd'hui sont beaucoup moins durs que ceux d'origine et comme ils sont moins longs, ils ne vont pas faire long feu.
Malheureusement je n'ai plus mon moteur 3 vitesses d'origine depuis bien longtemps, je l'avais remplacé par un KENLOWE qui a fait le job pendant 10 ans. Dommage.
Bonne soirée.
Cordialement
Didier
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Bonsoir,
avant montage, tu pourrais me donner les cotes stp?
Je veux en commander aussi, mais peut être plus long alors.
Cdt....i
Jeff
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Les cotes d'origine des charbons : 4,60 x 9,65 x 23 grade M17 (dureté) disponibles sur le site :
https://engineeringcarbonproducts.co.uk/store.html#!/products/rover-75-kv6-3-speed-radiator-fan-carbon-brush à 27,50 livres + port et peut être douane
Ceux que j'ai achetés : un jeu de 2 charbons 5 x 10 x 17 à 8,34 € au : Palais du BricBrac :
https://www.ebay.fr/itm/264960031326.
Il faut les ramener aux cotes en les frottant un peu sur du papier de verre au grain assez fin, ça va très bien mais je les trouve un peu tendres par rapport aux originaux.
Cordialement
Didier
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Bonsoir à tous
Est-ce que quelqu'un s'est déjà penché sur le fonctionnement du moteur de ventilateur à 3 vitesses.
J'essaye de comprendre le système mais je n'y arrive pas.
Première constatation, le câblage du relais grande vitesse ne me semble pas correspondre au schéma.
Sur le schéma, le contact NO de ce relais est alimenté par le fil brun en 12v, tout comme les 2 autres relais (ils sont branchés en parallèle).
Dans la boite à relais, je retrouve le fil brun sur les relais 1 et 2 mais sur le 3ème relais, je retrouve un fil noir, relié à la masse ???
J'ai remplacé les charbons usés et je voulais tester le moteur en alimentant directement (avec une batterie) les bobinages par le fil de masse et le fil rouge puis le fil de masse et le fil gris puis le fil de masse et le fil mauve en + 12v et 0v : rien ne se passe, pas de rotation.
J'ai trouvé des schémas expliquant le fonctionnement de moteurs de ventilateurs avec 2 moteurs et 3 relais : petite vitesse : les 2 moteurs sont branchés en série donc alimentés chacun en 6v puis lorsque la température est plus élevée (100°), les 2 ventilateurs sont branchés en parallèle donc chacun en 12v : grande vitesse.
Est-ce qu'il y aurait quelque chose de semblable dans notre moteur ?
Qui pourrait nous en dire plus ?
Merci
Bonne soirée
Cordialement
Didier
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Bonsoir.
J'avais essayé aussi de comprendre. Sans succès.
Le seul moyen de le tester, c'est de le brancher à la sauvage avant de le remonter et de le faire tourner en mettant la clim en marche.
gisele
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Bonjour Gisèle
Merci pour ta réponse très rapide.
Comme mon ventilateur actuel n'est pas en panne (REVOTEC), il fait juste un bruit terrible en été (grande vitesse), il n'y a pas d'urgence.
La dépose du bouclier avant pour tester mon ventilateur suite au changement des 2 charbons me rebutait un peu .
Je viens de visionner les photos prises lors du remplacement dernier, je constate que les 2 gros connecteurs du ventilateur sont dans le passage de roue gauche et à quelques centimètres de la trappe d'accès pour changer les ampoules.
Je vais donc essayer de faire le branchement par ce chemin.
Concernant le schéma, as-tu jeté un oeil ? Est-ce que nous sommes d'accord pour dire que le contact NO du 3ème relais est alimenté en 12v par le même conducteur brun qui alimente les 2 contacts NO des relais 1 et 2 ?
Et que sur la photo des relais, on voit le fil brun alimenter les contacts NO des relais 1 et 2 mais que le relais 3 est relié à la masse (cosse et fil noir, en bas à droite, en face du fil mauve) ?
ça ne m'empêche pas de dormir mais j'aime bien comprendre les choses sur lesquelles j'interviens.
J'ai encore un autre souci de fuite de liquide de refroidissement au niveau du boîtierr du calorstat mais je vais créer un nouveau sujet, si tu pouvais donner ton avis car je sais que tu as eu ce problème également, ce serait sympa.
Merci et bonne journée
Cordialement
Didier
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J'avoue que je n'ai pas trop compris non plus le fonctionnement à partir du schéma.
Pour le calorstat, en effet je l'avais changé et c'est un des pires trucs que j'ai eu à faire sur cette voiture.
Bon courage...
gisele
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Merci Gisèle pour ta réponse.
Didier
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Bonsoir Didier,
j'y suis passé aussi pour le thermostat.
IL y a 2 soucis en général sur la bestiole.
Le 1er, c'est qu'il fonctionne bien, mais uniquement quand il est neuf!
et le 2 ème, c'est la fuite à un emboitement de durite avec un joint (bleu) qui se désagrège avec le liquide de refroidissement....
Si fuite, change le joint par un joint en viton.
S'il ne fonctionne pas bien (souvent il ne ferme plus, donc monté en temp longue) monte un thermostat de super 5 dans la durite du haut.
Et comme dit Gisèle, c'est inaccessible donc long, pénible et on travaille au toucher sans rien voir....mais on y arrive
Bon courage .
Cdt...i
Jeff
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Bonjour Jeff
Merci pour ta réponse.
J'ai remplacé le calorstat il y a 4 ans et je connais cette galère et les problèmes d'accessibilité.
la fuite est au niveau du raccord avec cette durite, le joint bleu, effectivement. Joint que je n'avais pas remplacé malheureusement car il me semblait encore bon et surtout parce que cette conduite ne voulait pas bouger d'un poil. Donc la question est : est-ce que quelqu'un a réussi à libérer cette conduite en dévissant son support à l'arrière du moteur ?
Concernant le joint viton dont tu parles, peux-tu m'en dire plus ? Dimensions, fournisseur ?
Merci
Cordialement
Didier
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Bonjour Didier,
je suis navré, mais ça fait un moment que j'ai changé mon thermostat par un land rover (censé faire plus longtemps) mais lui aussi c'est mis à ne pas fermer correctement et donc monté en temp encore plus longue. Je vois bien où va le joint bleu, mais je ne me souvient plus si le tube qui rentre dans le thermostat bouge beaucoup ou pas.
Je crois qu'il y a un tuto ici. je cherche.
Depuis, j'ai mis un thermostat de super 5 taré à 86°C et montée en temp nickel.
Pour le joint, je l'ai pris dans une de mes boite de joint en viton acheté chez lidl.
Cdt....i
Jeff
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Voilà, le je l'ai trouvé:
http://www.rovermg-france.com/index.php/topic,38590.0.html
Une seule petite erreur à signaler sur ce tuto, l'auteur prévoit 1 bière.....
Je peux t'assurer que vu le ratio temps/emmerdement pour changer ce thermostat, il faut prévoir plus large, le tout accompagner de quelques jurons bien placés :) :)
Cdt....i
Jeff
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Bonsoir Jeff
Merci pour ta réponse.
Comme dit plus haut , je l'ai déjà fait en 2020 et je connais la galère. Je m'étais aidé du tuto que tu as mis en lien. Mais là je n'ai que le petit joint torique à remplacer. J'en avais un en réserve mais il est tellement bien rangé que je ne le retrouve plus. C'est pour cela que je te posais la question d'une éventuelle référence. Ton joint en viton tient-il bien ? Depuis combien de temps ?
Cordialement
Didier
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Bonsoir Didier,
les joints en viton, c'est ce que je mets en remplacement des anciens joints sur mes vieux coucous (Triumph) dès que c'est en contact avec huile, hydrocarbure, liquide de refroidissement et ça tient nickel.
Sur le thermostat, il a bien 8 ans et 150000 km dans les pattes.
Et j'en ai mis un autre au coude plastique sur le radiateur (coude vissé avec un joint identique qui a bien 200000 km.
ça ne bouge pas.
Tu peux trouver des joints comme ça à l'unité chez un vendeur de matos agri ou hydraulique.
Cdt....i
Jeff
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Merci pour le bon conseil.
Cordialement
Didier
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Bonsoir.
Suite de ma recherche d'un moteur de ventilateur 3 vitesses pour ma CDTI.
J'ai acheté celui signalé par Gisèle.
Il ne fonctionne pas du tout.
Je l'ai ouvert.
Il est exactement dans le même état que le premier : le charbon du conducteur de masse usé jusqu'à la soudure du fil cuivre et donc collecteur ravagé.
Déjà 100€ dépensés pour 2 moteurs HS.
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Bonjour.
Amerdealors....
Fais toi rembourser, ça sera déjà ça... Il me semble que le vendeur faisait une garantie.
gisele
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Bonjour Gisèle et bonjour à tous.
Oui, pas de chance dans ma recherche d'un moteur d'origine 3 vitesses.
Je vais essayer de me faire rembourser par le vendeur.
Je suis en train de me demander si je ne ferais pas mieux de me concentrer sur le fonctionnement du REVOTEC que j'ai installé il y a peu de temps en remplacement du KENLOWE qui fonctionnait très bien avant de tomber en panne.
J'ai enfin réussi à entrer dans le diagnostic 7.0 et je vais vérifier à quelle température s'enclenche la 2ème vitesse de mon REVOTEC (qui transforme ma douce CDTI en avion à réaction).
je me demandais aussi s'il n'était pas possible d'obtenir une 3ème vitesse en intercalant une autre résistance ?
REVOTEC en direct pour la 3ème vitesse, résistance fournie par Jules pour la 1ère vitesse et une nouvelle résistance d'une valeur plus faible pour la 2ème vitesse en reprenant le câblage d'origine en rebranchant le fil mauve qui avait été supprimé en installant le KENLOWE ou REVOTEC.
Voila, je ne sais pas si j'ai été clair dans ma requette.
Je ne trouve plus les températures du liquide de refroidissement enclenchant la 3ème vitesse. j'ai trouvé 106° pour l'enclenchement de la 2ème vitesse.
Quelqu'un aurait-il les valeurs ?
Merci à tous.
Cordialement
Didier