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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: ATPLH le 10 Février 2013, 15:40:03

Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 15:40:03
bonjour a tous,

probleme sur une 75cdti 2003/06 de 100 000km suite a changement de roulements avant D+G
abs affiche au tableau de bord
plus de lecture de vitesse

pensez vous qu il soit possible que les roulements aient ete montes a l envers ? ou que l on aurait endommagé un capteur ?

votre avis les amis ?
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 16:41:03
je voulais preciser
que le voyant est allumé moteur tournant a l arret
j ai mis en court circuit le capteur de plaquette mais il ne semble pas en cause

merci
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 16:45:02
Je crois qu'il y a un test statique qui vérifie les connections quand tu mets le contact;
puis en roulant un test dynamique qui teste l'action des aimants...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 16:53:21
j espere ne pas avoir fait monté les roulement  a  l envers ...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 16:54:17
le gars qui me les a monté a regardé et dit a ok c est  obligatoirement comme ca
si c est le cas suis pas dans la merde
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 17:13:54
le gars qui me les a monté a regardé et dit a ok c est  obligatoirement comme ca
si c est le cas suis pas dans la merde


Regarde la doc SKF ,il disent qu'il faut vérifier avant montage:

http://www.oscaro.com/roulement-de-roue-skf-vkba-3603-1359200-654-p

Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 17:26:06
oui c est chez eux qu on a achete mais j ai pris en FAG
mais pour moi vraiment les deux sens etaient possible
mon mecano a regardé et dit la c est la bague coté magnetique... ni  connaissant pas assez j ai suivi ...

ce que je trouve bizarre c est l affichage defaut abs a l arret du vehicule moteur tournant.. normal ou pas ? dans l hypothese ou il serait a l envers ?
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 17:46:44
Vous n'avez pas passé un morceau de ferraille pour savoir de quel coté étaient les aimants ?

Si ton voyant reste allumé ,voiture arrêtée,c'est autre chose .

ça marchait avant que tu ne changes le roulement ?
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 17:57:13
oui j avais un sale bruit a partir de 130kmh
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 17:58:12
mais la question que je me pose est de savoir si a l arret le capteur n a q un signal stable il ne devrait pas donner d info de mouvement ce
qui me laisse penser que c est le capteur ..
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 17:58:47
connait on l impedance du capteur ?
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 18:01:36
bonjour a tous,

probleme sur une 75cdti 2003/06 de 100 000km suite a changement de roulements avant D+G
abs affiche au tableau de bord
plus de lecture de vitesse

pensez vous qu il soit possible que les roulements aient ete montes a l envers ? ou que l on aurait endommagé un capteur ?

votre avis les amis ?

Excuse moi reprenons à zéro ,tu as changé les roulements des deux côtés ?,
tu n'as pas de voyant ABS mais ton tachymètre reste à zéro ?
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 18:11:23
bonsoir

oui j ai fait changer par un ami les deux roulements avant par du FAG achetes a oscaro
le voyant ABS est affiché au tableau de bord et pour l avoir testé effectivement il ne marche plus
l affichage de vitesse ne marche plus par contre les autres informations niveau carburant , regime moteur etc fonctionne


nicolas
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 18:19:36
OK, je te repose la question :est ce que le voyant d'ABS s'allume puis s'éteint véhicule arrêté ?
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 18:26:09
salut,

negatif ! il reste allumé de la mise de contact clé au démarrage et même moteur tournant

nicolas
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 18:30:33
Donc tu ne passes pas le test statique (qui ne fait pas intervenir les aimants)

Le fait que ton tachymètre ne bouge pas prouve que le défaut est (au moins) du côté droit.
Commence par vérifier la connectique (il faut que du 12 volts arrive sur le capteur)

Il y a deux fils ;jaune le +12 et jaune noir le signal (varie entre 0.6 et 1.6 volt) en tounnant la roue .
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 18:32:43
ok droit donc passager
je vais regarder cela merci
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 18:43:46
OK

donc quand contact presence d un 11volts environ pendant quelques secondes puis se coupe
ne sont plus alimentés moteur tournant

mesures effectuees capteurs debranchés
sur les deux cotes
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 18:46:30
je regarderai ca merci pour ces pistes
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 18:48:16
OK

donc quand contact presence d un 11volts environ pendant quelques secondes puis se coupe
ne sont plus alimentés moteur tournant

mesures effectuees capteurs debranchés
sur les deux cotes

Normal,le 12 volt est coupé,s'il y a une anomalie (cable débranché)

Il faut que tu mesures tout branché (en plantant une aiguille à travers l'isolant)

Coté gauche fil rouge /noir =+12 et rouge =signal

Sur le fil signal,la tension doit varier entre 0.6 et 1.6 volts en tournant légèrement la roue à la main

Mike
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 10 Février 2013, 19:58:56
oui merci je vais mesurer ca je pense vendredi car il fait nuit le soir trop tot
par contre faut que je trouve des pointes de touches et une bnc pour mon oscillo
je m en suis pas servi depuis au moins 15ans ( j avais fait des etudes electroniques avant
de m engager a l armee )

merci je vous tiens au courant des mesures
MERCI pour cette aide

Nicolas
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 10 Février 2013, 20:05:06
oui merci je vais mesurer ca je pense vendredi car il fait nuit le soir trop tot
par contre faut que je trouve des pointes de touches et une bnc pour mon oscillo
je m en suis pas servi depuis au moins 15ans ( j avais fait des etudes electroniques avant
de m engager a l armee )

merci je vous tiens au courant des mesures
MERCI pour cette aide

Nicolas

Un petit truc que j'ai fait pour piquer et maintenir en place (les pinces croco ,tu dois connaître !):

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/1yAsnXEncqNBgpnrGqIV.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/1yAsnXEncqNBgpnrGqIV.jpg)

Bonne chance et n'oublie pas de revenir même si ça marche  :)

Quand il fera moins froid,j'essayerai de faire in petit montage de test avec une LED....
Tout le monde n'a pas un scope.. :wink:

Mike

Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 11 Février 2013, 18:54:06
sympa ta pointe de touche version pince croco
je vous tiens au courant d ici samedi

merci
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 11 Février 2013, 18:57:49
sympa ta pointe de touche version pince croco
je vous tiens au courant d ici samedi

merci

Prends ton temps , fait ça bien et tu raconteras pour les autres.....

Vois ce qu'il fallait vérifier :

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/9kVyIuyvGlGKfYeb5rwD.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/9kVyIuyvGlGKfYeb5rwD.jpg)
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 15 Février 2013, 16:17:04
salut
et oui certes mais sur les FAG recu les deux cotes metals ! un etait moins brillant et semblait donc etre le cote magnetique
la notice etait d ailleurs douteuse puisqu on s est posé la question
neanmoins pour l instant j ai inversé les deux capteurs rien ne change
donc je suppose qu on est inversé
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 15 Février 2013, 16:52:31
il semble qu il y ait un capteur hs ( bascule d un cote a l autre )
donc j en ai commandé deux neufs pour en avoir un en test
d autre part je crainds avoir quand meme les roulements a l envers
j ai 1.7volts au multi metre
j ai pas pu essayer au scope car je ne trouve pas une fiche BNC pour le signal

je vous tiens au courant

Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 15 Février 2013, 16:53:31
Tu peux les tester hors de la voiture ;
tu envoies du 12 volt ,une masse et tu regardes si la sortie bouge en
déplaçant un aimant devant le capteur ...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 15 Février 2013, 17:03:09
coté ou le capteur reponds pas de variation je pense carton rouge pour mon copain !
un peu les boules ! on vas etre non seulement oblige d en re acheter et de tout re demonter ....
la galere

conseil aux forum ne prennez pas les FAG ca levera le doute

quelles sont les modeles avec bagues noir ? les SNR ,???
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 15 Février 2013, 17:04:59
Il y a beaucoup de marques dont FAG mais toutes ne précisent pas s'il y a piste magnétique ???

Tu aurais posé la question avant ,on t'aurait mis en garde !
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 16 Février 2013, 10:20:06
oui effectivement
je vais re commander une paire de roulement neuf
me conseillez vous plutot snr ?
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 16 Février 2013, 11:03:23
oui effectivement
je vais re commander une paire de roulement neuf
me conseillez vous plutot snr ?

Perso,je mettrais du SKF ,il n'y a aucune ambiguité ;ils insistent même pour tester le côté magnétique avant montage.

Et il n'est pas plus cher ....
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 16 Février 2013, 18:44:48
je suis ton excellent conseil et je commande ce soir

merci je vous tiens au courant j espere monter ces nouveaux roulements week end prochain au mieux si la neige
ne nous bloque pas

au fait une question svp :

combien de bascule ( sur le fil signal ) entre 1.7v et 0.6volts par tour de roue ????


GRAND MERCI au forum ...
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 16 Février 2013, 19:02:18
46 ! (d'après la doc) et ça doit donner à peu près 4 centimètres sur ton pneu par période .donc bien visible !

Si tu récupères proprement tes roulements et qu'ils ont bien été montés à l'envers ,
ne les jette pas,ça peut dépanner quelqu'un peut-être  :wink:
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 16 Février 2013, 19:21:19
salut
non malheureusement mon ami n est pas garagiste mais il possede une presse a roulement
pour deposer un roulement proprement faudrait du materiel qu il n as pas

une paire de roulements qui a 1km ... triste sort !

Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: Orgiswing le 21 Février 2013, 11:19:50
Regarde la doc SKF ,il disent qu'il faut vérifier avant montage:

http://www.oscaro.com/roulement-de-roue-skf-vkba-3603-1359200-654-p



Désolé de m’immiscer pour un truc personnel, mais on peut trouver la position des aimants avec un bout de ferraille ?
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 21 Février 2013, 11:21:33
Oui ,bien sûr
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: fafoune le 21 Février 2013, 16:39:40
Hello
Je ne saisie plus. Le voyant ABS restant allumé après le démarrage moteur. Vous parliez d’échec du teste statique.
Pourquoi etes vous revenu sur un problème de roulement?
Si à la mise sous contact le voyant ne s’éteint pas apres 2-3sec, c'est pas juste qu'il ne reçoit pas les infos des capteurs?
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 21 Février 2013, 17:04:54
Je pense que pendant le test statique (quand tu mets le contact) l'ECU d'ABS verifie si tous les capteurs sont en ordre.
Et bien alimentés ;si oui,le voyant s'éteint.
Par contre s'il s'allume en roulant ,c'est qu'il détecte des informations anormales venant d'un ou plusieurs capteurs.
piste aimantée abimée ,saletés ,signal capteur incorrect...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: fafoune le 22 Février 2013, 07:48:03
Justement, là il dit que le voyant ne s’éteint pas après la mis sous contact.
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 22 Février 2013, 15:09:42
bonjour
des news

capteur abs recu

je confirme que simplement connecté ( non mis en place dans son logement au moyeu de roue ) le voyant abs s eteint
je viens de finir de demonter les moyeux ( on s ameliore 1h30 pour les deux lol )
j espere monter mes SKF demain en presse

je vous tiens au courant comme promis

merci a tous pour l aide apportée

nico
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 22 Février 2013, 15:19:40
juste pour etre a 100% sure svp

pouvez bien me confirmer pour eviter d etre deux fois de suite comme un C**

le coté bague noir est bien du coté interieur de la roue ( coté du joint de cardan ) et non vers le disque de frein ???

Merci
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 22 Février 2013, 15:38:23
C'est ce que dit la doc mais prends un petit clou en ferraille et promène le d'un côté et de l'autre pour comparer...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: joudru le 22 Février 2013, 17:38:58
prends un petit clou en ferraille

bah oui un clou, quoi :bah:  :bag:
Titre: [ZT CDTI MK1] - Probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 22 Février 2013, 17:53:15
bah oui un clou, quoi :bah:  :bag:

Wai, mais il y a aussi des clous en laiton  ou des pièces en inox  :)...
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: ATPLH le 24 Février 2013, 18:00:32
bonjour a tous

bon le coup du clou pas concluant du tout neanmoins tout fonctionne
la panne etait donc multiple : roulements inversés + un capteur abs sans doute qui n a pas aimé le demontage pourtant visuelement ok

je confirme donc la bague en caoutchouc noir coté tete de cardan et le coté metal du roulement vers le coté roue

juste un bruit de craquement au braquage a signalé sans doute du au fait qu elle n as pas bougée depuis fin aout de son parking

montage de mes nouvelles 18 pouces rdv au reglage de train

ENORME MERCI AU MEMBRES QUI PRENNENT LE TEMPS DE REPONDRE

merci de vos conseils a tous

longue vie a nos 75

nicolas(67)
Titre: [zt cdti mk1] - probleme abs suite montage roulements avant...
Posté par: FrenchMike le 24 Février 2013, 18:09:15
Félicitations  :)

Oui,un clou ,c'est un peu gros ,l'idéal c'est de la limaille ;ici sur un capteur d'arbre à came :

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/IpLKAnwwlg5Tf0LZ4vIA.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/IpLKAnwwlg5Tf0LZ4vIA.jpg)

Tu n'as pas pu faire le test dynamique avec le voltmètre ?

Mike