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[FREDERIC]

avec la guillotine symbole de la REPUBLIQUE donc de la LIBERTE

Va donc expliquer cela aux membres des familles qui viennent d'être frappées.

[Komintern]

Je vois que ca dérive sur la fameuse de peine de mort qui est toujoours autant d'actualité.....
MAis qui donne la mort la ? Des terroristes, fanatiques religieux, quin'ont d'autres buts que de promouvoir leurs idées à travers le monde. ET ainsi de chasser de cette terre, tout ceux qui ne pensent pas comme eux, ceci pour faire simple.
Et nous, enfin certains, veulent appliquer à ces derniers le chatiment suprême ! MAis pour quel but ? Car ils ne pensent pas comme nous ! On tourne en rond. et "caresseé un cercle, il devient vicieux !"

Par la, je ne veux pas les excuser, loin de la, je ne partage en aucun cas leurs opinions délirantes fanatiques. Mais suis un fervent opposant à la peine de mort pour qui que ce soit.
Nous nous disons civilisés.. et alors ? prouvons-le. non au terrorisme, non à la peur que ces hommes veulent nous imposer. Oui à la liberté de vivre dans un pays démocratique.
Et puis la FRance est un grand pays, soyons fier d'être Français. Toutes les autres nations se serrent les coudes après une catastrophe, et nous. ben on se regarde le nombril.. ca m'inquiete !

Sur ce...........

[FREDERIC]

Oui, tu tiens un très beau raisonnement plein de bons sentiments et pétris de valeurs humaines.

Mais face à des gens qui ne cherchent qu'a détruire les valeurs et la civilisation occidental, il faut savoir mettre un terme à tout cela.

Parler de tolérance et de liberté ne suffit plus.

Alors moi, je n'ai pas envie de me faire égorger comme un mouton, ou de voir des amis ou des connaissances mourrir dans d'horribles attentats.

Donc je maintiens et affirme : La mort pour les assassins!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jojo214]

On se croirait à un repas de familles... pensons aux victimes et stop à la haine... à bas la mort, d'où qu'elle vienne!

[Guiio]

,pourquoi faire des sentiments avec des déchets pareils  

[frangio vvc]

1/ La peine de mort contre les terroristes kamikazes, je vois pas trop l'intérêt...

2/ La guerre du Golfe n'a pas été une réussite, puisque Sadam Hussen n'avait pas été capturé...

3/ L'Irak était jusqu'a présent l'un des rares pays arabes ou toutes les religions étaient respectées...(plus ou moins) avec un 1er ministre Chrétien et de nombreuses églises au milieu des Mosquées...Je ne défend en rien la dictature de Hussen!!!
> Je continue à penser que la guerre en Irak reste une grosse erreur de Bush, elle n'a fait que raviver une haine anti américaine et occidentale, diviser les dirigeants du G8, et surtout unifier 2 mouvances, les Sumites et les Chïites (orthographe à vérifier), qui ne pouvaient pas se voir avant...

4/ Aprés 4 ans Ben Laden est toujours en liberté, et d'ailleurs Al Qauida n'a pas besoin de lui pour faire des attentats...

5/ L'Angletterre pensait pouvoir surveiller les mouvances extremistes en tolérant les discours et les appels à la guerre contre les démocraties.

6/ Je suis certain qu'une prochaine polémique va naitre dans les jours à venir concernant l'inefficacité de la police anglaise, non préparée pour faire face aux attentats, et surtout parce que la sécurité n'était pas renforcée dans le métro...(l'équivalent d'une opération vigipirate sur l'ensemble des transports en communs londoniens aurait du être effectuée avant et pendant le G8...)

Bref, on ne sait toujours pas tirait les expériences des précédents attentats. Si aucun évènement particulier ne justifiait les attentats de Madrid (sauf les élections), Londres n'avait il pas des raisons de s'inquiéter?

[kenjiro81]

Londres n'avait il pas des raisons de s'inquiéter?

On oubli un point essentiel là...
En ce moment (et ça va être pire dans le futur), Al qaida n'a pas besoin de pretexte solide pour justifier ses attentas. Tout leur va! Ca m'ettonerais pas q'un de ces jours ils commencent  fouttrent des bombes parcequ'un nouveau macDo vient d'ouvrir...
J'ai regardé les infos sur une chaine anglaise sur le sat, et un representant islamique disait que cette "guerre" était faite "pour la gloire du monde arabe", et que sa plus grande rejouisance seras de "voir dans le futur le drapeau islamique flotter dans quelques capitales du monde occidental".  

Ok. on a pigé.

Il y a un an, deux islamiques s'amusaient a vandaliser le rayon CD de Geant Casino (c'est comme vandaliser un pays...). Ma femme a alerté la securité (c'est comme alerter la police...). Ces derniers n'on pas bouger un poil (voyez l'analogie?...).
J'etait un peu plus loin quand je me suis rendu compte que ma femme s'etait fait agressée par l'un d'entre eux et insultée a tout va dans le rayon outillage.
J'aurai du faire quoi? Me plier à l'Islam tout puisant (laisser moi rigoler!), comme fon la plus part des gouvernement. Non! Un marteau a bien fait l'affaire. Les types de la securité ont été sympa avec moi. Ils m'on dit de partir avant l'arrivé de la Police et du Samu (normal, j'avais fait leur boulo...).

C'est ça le type d'action a prendre! Quand est-ce-que les gens vont comprendre que ce qu'ils attendent c'est que nous nous laissions marcher de plus en plus sur les pieds?? Jusqu'a la perte totale de notre identité??
   Ils se prennent pour les rois du monde et de nos rues en ville, et ça leur reussi plutot bien.

Ce n'est pas une question de'etablir la peine de mort ou pas.
C'est une question a propos de notre attitude face a des gens qui veulent detruire tout ce qu'on a construit, qui nous regardent sans aucun respect, qui nous prenent pour des "bouffeur de porc" et nos femmes pour des "salo...".

A mediter...

[frangio vvc]

Justement, ce n'est pas à nous de faire la police, on paye des impots pour ça!!!

[Jojo214]

Tu généralise un peu trop... il ya des cons dans toutes les religion: des malades qui voient le mal partout, qui prennent les femmes pour du bétail reproducteur, qui sont supertitieux, qui considèrent que toutes les vérités sont dans leurs livres saints et qui chient sur les autres, moi j'en connait chez pas mal de chretiens (cathos, protestants ou orthodoxes) et de juifs pratiquants.

Toute religion est bonne à prendre quand elle à des vertus modératrices et socialisantes (ce qui est en théorie la fonction sociale première d'une religion); les dérives existent partout  

Il faut donner une place à cette "nouvelle" religion (je dis "nouvelle" car elle est trés récente dans notre paysage social), faire en sorte que les curés qui la prèchent et l'enseignent soient formés au contexte social et culturel (vie en démocrtatie pluraliste, coéxistence de plusieurs religions, multiculturalisme) dans lequel ils se trouvent, plutôt que laisser prècher tout et n'importe quoi par n'importe qui. Le phénomène existe et cette religion fait maintenant partie de notre société, il faut faire en sorte qu'elle s'y integre au mieux... ou alors convertir tout le monde au christiannisme pour ne plus avoir de problème

Et puis, concernant les terroristes: et bien, en effet, il n'y a pas grand chose à faire de mieux que de laisser les "pros" s'en occuper... la police Anglaise passait son temps, ces dernières années, à déjouer des complots terroristes, et s'étonnait elle même que le genre d'attentats d'hier ne soit pas arrivé plus tôt, malgrés leurs efforts   à méditer...

Frangio: pour la peine de mort pour les kamikases... et même pour les autres: ça en fait des martyres, et on connait la signification que ça  prends pour ces malades...

[Gwenved]

Ah, j'aime quand ça s'enflamme................

Au milieu de ces réflections, il me semble qu'on oublie un détail de base essentiel dans ce débat:

Les musulmans sont d'abord musulmans AVANT d'avoir une nationalité

c.f Tarik Ramadan, dans un reportage vu a envoyé spécial:
Je vous résume

" nous, les musulmans, nous sommes nés musulmans, la nationalité, elle ne dépend que de l'endroi auquel nous nous trouvons aujourd'hui......"

C'est cela qui fait froid dans le dos, parceque nous autres sommes d'abord français, après du nord, d'alsce ou de bretagne ou d'ailleurs, puis nous affichons notre religion. D'ailleurs quand nous nous presentons, nous ne disons jamais " je suis chretien", ou protestant, ou athée.
Cette similitude de pensée existe aussi chez les juifs, eux ils disent je suis juif, français par exemple. Pour eux les non juifs sont des goys, sans differences et ce terme EST péjoratif.

L'islam considère que tout ce qui n'est pas musulman est impie et doit Être détruit, et ce qu'il n'ont pas gagné par les armes dans le passé, il le gagne par le ventre aujourd'hui.

Il n'y a qu'a voir les résultats catastrophiques des différentes politiques d'intégrations.

Pour finir, j'aurai du respect pour s.o.s racisme et toutes les ong similaires lorsqu'elles seront bilatérale et denonceront aussi les actions et faits contre la république commis par des étrangers.
Je souhaite la bienvenue à chaque Homme qui vient dans notre pays pour une vie meilleure, avec une volonté réelle d'adaptation, sans vouloir imposer ses us et coutumes. Pour la peine de mort, je suis pour, mais pas à l'americaine ou à la chinoise. Pour les faits de viol sur mineure, de terrorisme...

[Jojo214]

    généralisation, encore une fois... il ne faut pas croire que tous les musulmans sont des idéologues extrémistes   ça serait entièrement faux... et puis, si c'était le cas,quelle solution: interdire la pratique de l'Islam?

Ton discours est aussi extrème que celui des Talibans d'en face     je ne me considère pas comme étant en guerre contre le monde entier, donc, franchement, je ne peux pas te suivre  

[Gwenved]

    généralisation, encore une fois... il ne faut pas croire que tous les musulmans sont des idéologues extrémistes   ça serait entièrement faux... et puis, si c'était le cas,quelle solution: interdire la pratique de l'Islam?

Ton discours est aussi extrème que celui des Talibans d'en face     je ne me considère pas comme étant en guerre contre le monde entier, donc, franchement, je ne peux pas te suivre  

Désolé Jojo, mais je ne suis pas extremiste et pour la libre pratique des cultes, quels qu'ils soient.

Maintenant chaque débat commence par une idée COMMUNE que les participants doivent débattre. Et chacun est libre de s'exprimer.

Je te livre juste quelques faits:

Que penses-tu des incidents annuels de Strasbourg ? ( grande foire au cramage de bagnole)
De ceux de Perpignan? ( invasion d'un territoire arabe, sic)
Des 300 personnes venues EXIGER la libération d'un des leurs, auteur d'une tournante sur une mineure de 14 ans, 5 jours de cauchemard pour finir sur le trottoir?
La demande de menu respectant l'islam à l'ecole LAÏQUE,
La demande de salle de priere dans les universités ( toujours laïques)?
La demande de reconnaissance de jours feries musulmans?

Prends ton temps pour répondre, et ne me sort pas le discours fade et consensuel habituel obligatoire en France. Je te rappelle que je ne suis pas du FN ou de quelque mouvement extremiste de gauche ou de droite, que j'ai vécu dans pas mal de pays et que je me suis TOUJOURS adapté au pays qui m'acceuillait, donc en acceptant toutes ses regles.

[kenjiro81]

"Ma nation contre les autres nations.
Ma famille contre ma nation.
Moi et mon frére contre ma famille.
Moi contre mon frére.
Telle est mon devoir envers Alla Tout Puissant"

Extrait d'un texte de SEBTI Mohamed (écrivain et juriste, collaborateur au magasine "L'Islam en France")
Libre interpretation du Coran

Ca résume beaucoup leur ligne de pensé...

En tout cas, les adeptes d'autres religions je les vois pas poser des bombes et tuer des innocents.

Pour l'info, je suis agnostique. Donc, je ne defend aucune religion.

[frangio vvc]

Ce topic explose ma parole!!!

Il ne faut pas généraliser en effet...

Je trouve en effet inconcevable que l'on porte le voile à l'école, ou que l'on instaure les jours fériés d'autres religions...

Autant supprimer nos jours fériés, toussain; noël, etc... et comme ça tout le monde sera content...

Une chose est sure, il s'agit bel et bien d'une guerre de religions et je m'inquiètes sur les proportions que cette guerre pourra prendre...

Sans parler de tous ces amalgames ou dés que l'on critique la non intégration ce communautés on se fait traiter de fascistes...

[Gwenved]

Je ne parle evidemment pas du port du voile à l'école.......... officiellement bani par la loi. Selon un article du figaro ( mais je suis sur que le fait doit être relaté dans d'autres journeaux de toutes tendances politiques) aujourd'hui sur le sujet, en alsace, seules 47 personnes ont étées exclues, et plus de 500 le conservent encore, en d'autres termes, la loi n'est pas appliquée, sans parler de cette élève multirécidiviste qui s'est présenté au bac voilée alors qu'elle est exclue de l'école................





Et que ce passerait-il si nous ne payons pas nos impôt?, ben tout le monde le sait, saisie automatique et rapide sur nos avoirs.