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[Rover820i]

Bon dans le désordre


@Mouth : il n'existe pas de "drogues dures" ou "drogues douces". C'est la même saloperie.

Du pétrole il en reste énormément. Il ne faut pas lire les rapports d'experts qui sortent dans les journaux ou qu'on voit à la télé. Le pétrole, il est là. Bien qu'étant une ressource fossile, on en trouvera encore pour un bon paquet de décennies. Pourquoi ? Parce qu'il est plus profond, il faut forrer plus. On nous dit que c'est pas possible ? C'est faux. Les techniques de forrage évolue très vite. Certes il faut faire des études de rentabilité. Une nappe de pétrole qui coûtera plus cher à exploiter que ce qu'elle rapportera n'est pas viable.

Pour revoir une baisse des prix, il faut :

- Soit attendre la stabilisation des pays émergeants (Chine entre autres)
- Soit que l'État baisse la TIPP et mette la même taxation sur les carburants (marre d'un mazout polluant vendu moins cher), hors GPL bien entendu. Sauf que ça va coûter de l'argent et qu'il faudra bien trouver autre chose pour en gagner (et payer les salaires mirobolants de nos chers ministres). La solution ? Faire payer les riches... Tous les salaires > 5.000€ mensuels seront plus taxés. Les indemnités de départ mirobolantes ? On prélève 40%. Bref, on fait payer ceux qui ont les moyens (parce que pardon, mais la baisse de l'IR, c'est certainement pas les plus modestes qui en profitent...)

[moumouth]

- Soit attendre la stabilisation des pays émergeants (Chine entre autres)
- Soit que l'État baisse la TIPP et mette la même taxation sur les carburants (marre d'un mazout polluant vendu moins cher), hors GPL bien entendu. Sauf que ça va coûter de l'argent et qu'il faudra bien trouver autre chose pour en gagner (et payer les salaires mirobolants de nos chers ministres). La solution ? Faire payer les riches... Tous les salaires > 5.000€ mensuels seront plus taxés. Les indemnités de départ mirobolantes ? On prélève 40%. Bref, on fait payer ceux qui ont les moyens (parce que pardon, mais la baisse de l'IR, c'est certainement pas les plus modestes qui en profitent...)

1: Tu va encore attendre pour la stabilisation de la Chine (ils seront au top dans 20ans.

2: Pour le Tipp je veux bien mais sache que les nouvelles technologies (filtre a particule et autre) font du vehicule diesel un vehicule moins polluant que nos bonne vieille essences.

3: Tu dois avoir un poster geant de la vierge dans ta chambre toi       , Parce que la je te la souhaite bonne pour faire passer une telle lois (mise a part une revolution je vois pas   ). Tu sais comme moi que les decideurs ne touchent pas moins de 5000euros par moi et que par consequent ils ne vont pas faire passer ce genre d accord (qui les penaliseraient) pour faire plaisirs a la populace.

C est bien fait la vie    

[moumouth]

J avais oublier, pour les drogues:

Vu que de toute facon l etat (comme toute les autres puissances) cautionne la commercialisation des drogues (Alcools, Cigarettes, Medicaments) pourquoi ne pas tous reglementer dans ce cas la. Ca poserai moins de probleme.

Seul risque: Ont verra peut etre voir des gens qui n auraient jamais toucher a ce genre de produits en prendre mais je pense que ca sera un tres petit %. A l etat de fixer une reglementation suffisament decourageante pour faire que les consommateurs le reste mais que les neophites ne commence jamais.

[Rover820i]

1: Tu va encore attendre pour la stabilisation de la Chine (ils seront au top dans 20ans.

Je n'ai jamais dit que ça allait se stabiliser dans l'année

2: Pour le Tipp je veux bien mais sache que les nouvelles technologies (filtre a particule et autre) font du vehicule diesel un vehicule moins polluant que nos bonne vieille essences.

Bah les FAP c'est une belle connerie, certainement la plus grosse connerie qui ait été inventée. Non seulement ça coûte extremement cher, mais en plus l'utilité n'est pas prouvée... Tu fais 100.000 bornes, hop tu dois le changer. Et hop, 1.500€ en moins dans le portefeuille... Le FAP, c'est le moyen de donner bonne conscience aux gens... Il n'existe aucun moyen viable, que ce soit pour les essences ou les mazouts, pour réduire efficacement la pollution à moindre coût.

Pour les drogues (alcools, cigarettes, médicaments), il est clair que si l'État rajoutait le shit en libre service il se ferait un pognon dingue...

[Guiio]

Bah les FAP c'est une belle connerie, certainement la plus grosse connerie qui ait été inventée. Non seulement ça coûte extremement cher, mais en plus l'utilité n'est pas prouvée... Tu fais 100.000 bornes, hop tu dois le changer

et ton FAP tu en fais quoi quand tu le change? si je me souviens bien il n'y a même pas de procédé fiable pour les dépolluer

[Rover820i]

et ton FAP tu en fais quoi quand tu le change? si je me souviens bien il n'y a même pas de procédé fiable pour les dépolluer

Voui exact, je n'ai pas précisé ça...

En effet, il n'existe absolument aucun procédé pour dépolluer les FAP... Un concept formidable !  

[Guiio]

en gros ça évite de polluer l'air mais ça salope le sous-sol(voir même l'air si ils sont incinérés )

[Rover820i]

en gros ça évite de polluer l'air mais ça salope le sous-sol(voir même l'air si ils sont incinérés )

 

Eh oui c'est bien ce que je disais : il n'existe absolument aucune solution permettant de rendre, à terme, les véhicules thermiques propres, et encore moins de rendre le mazout plus propre que l'essence ! (Ou comment déporter un problème pour faire croire que le mazout est plus propre...)

[Jojo214]

Bah les FAP c'est une belle connerie, certainement la plus grosse connerie qui ait été inventée. Non seulement ça coûte extremement cher, mais en plus l'utilité n'est pas prouvée... Tu fais 100.000 bornes, hop tu dois le changer

et ton FAP tu en fais quoi quand tu le change? si je me souviens bien il n'y a même pas de procédé fiable pour les dépolluer

Le FAP, ce n'est pas la panacée universelle (et je ne pense pas que ça soit présenté à 100% cmmle ça), tout juste un outil pour réduire certaines nuisances ciblées  

Quand à la dépolution inexistante, si c'est le cas, son absence pose un problème différent de celui que le FAP est censé résoudre (ce n'est pas la mâme sorte de pollution)... dons, c'est encore une autre question.

Nico: la taxation de 40% des indemnités de Mr Carrefour, il me semble que c'est déjà le cas (ça tombe sous l'ISF)   (quand a reprendre le débat sur l'ISF... pas envie ici   )

[eLeFaNtOmAsTeR]

De toute façon, le FAP n'équipe que peu de mazout chez PSA ...
Dans les 10%, je crois (j'ai entendu ça dans la semaine)

[Rover820i]

Le FAP, ce n'est pas la panacée universelle (et je ne pense pas que ça soit présenté à 100% cmmle ça), tout juste un outil pour réduire certaines nuisances ciblées  

La seule nuisance soit-disant supprimée, ce sont les particules, qui passent quand même au travers... (oui, les petites particules, les plus dangereuses pour l'Homme, passent au travers...)

Quand à la dépolution inexistante, si c'est le cas, son absence pose un problème différent de celui que le FAP est censé résoudre (ce n'est pas la mâme sorte de pollution)... dons, c'est encore une autre question.

En fait si, la pollution reste exactement la même. Les particules vont bien devoir être éliminées. Les brûler ? Comment brûler quelque chose issu d'une combustion ? Tout va s'échapper dans l'air, de la même manière que les particules s'échappent des pots d'échappement. On ne supprime pas le problème, on le déplace pour y "réfléchir plus tard". OK, ça laisse 10 ans pour y réfléchir. Et dans 10 ans, quand on aura 100.000 tonnes de FAP à retraiter sans aucune solution pour ce faire, on dira quoi ?

Nico: la taxation de 40% des indemnités de Mr Carrefour, il me semble que c'est déjà le cas (ça tombe sous l'ISF)   (quand a reprendre le débat sur l'ISF... pas envie ici   )

À aucun moment je n'ai parlé de l'ISF (certes, on n'en refera pas débat). J'ai parlé de la taxation systématique par un impôt spécial des chefs d'entreprise qui quittent leur entreprise avec des indemnités mirobolantes.

[Rover820i]

De toute façon, le FAP n'équipe que peu de mazout chez PSA ...
Dans les 10%, je crois (j'ai entendu ça dans la semaine)

Ca arrive aussi chez rino, et les autres constructeurs s'y mettent aussi petit à petit

[Jojo214]

La seule nuisance soit-disant supprimée, ce sont les particules, qui passent quand même au travers... (oui, les petites particules, les plus dangereuses pour l'Homme, passent au travers...)

Vi, c'est ce que je dis, il faut en relativiser l'intéret, mais il ne faut pas jeter le bébé avac l'eau du bain

En fait si, la pollution reste exactement la même. Les particules vont bien devoir être éliminées. Les brûler ? Comment brûler quelque chose issu d'une combustion ? Tout va s'échapper dans l'air, de la même manière que les particules s'échappent des pots d'échappement. On ne supprime pas le problème, on le déplace pour y "réfléchir plus tard". OK, ça laisse 10 ans pour y réfléchir. Et dans 10 ans, quand on aura 100.000 tonnes de FAP à retraiter sans aucune solution pour ce faire, on dira quoi ?

Qui parle de les bruler? En plus, les centrales qui traitent ce genre de déchets doivent bien avoir des filtres, non? (je sais, il faut trouver un moyen de triater ces filtres là... mais là le raisonnement part à l'infini... c'est comme pour la poule et pour l'oeuf).

À aucun moment je n'ai parlé de l'ISF (certes, on n'en refera pas débat). J'ai parlé de la taxation systématique par un impôt spécial des chefs d'entreprise qui quittent leur entreprise avec des indemnités mirobolantes.
 

  Tiens, t'es de gauche maintenant      

PS je ne dis pas que les filtres à particules sont la solution à tout, mais simplement qu'ils sont une si=olution particulière (contre les "grosses" particules) à un problème particulier. Maintenant, on ne ma taxera pas de faire de la pub pour le lobbie pro-tracteurs qui puent ( prononcer "PSA/Citron/Renault/Vag   ) ... mais tout comme le diesel à son utilité dans certains cas... bref: ne pas jeter le bébé (FAP) avec l'eau du bain (propagande économique pro-mazout)      
Je pense qu'on n'ait presque sur la même longueur d'onde... ce n'étaient que des petites remarques  

[Rover820i]

Voui, même longueur d'onde, mais vision différente du FAP (pour moi le diesel c'est un concept à revoir entièrement : d'abord on dépollue, ensuite on met sur le marché)

Le diesel, c'est comme windows : on sort un truc pas fini et on fait payer au consommateur le développement pendant la commercialisation...

[Jojo214]

Pas sur qu'on ait pensé à la pollution quand on a sorti les premiers diesels (ça vaut pour l'essence aussi )... sur que "c'est pas quand on a chié dans son froc qu'il faut serrer les fesse", mais malheureusement, on en est là dans bien des domaines (t'as que voir le problème des déchets issus du nucléaire ).